Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

shukra

"Угадайте с трёх раз, чей жентонг достоверен: Мипам Ринпоче или Долпопы?"

Сейчас кину картишки, потом отпишу.

Германнн · Гость

Вопрос: Некоторые мастера школы Ньингма считают жентонг, «пустоту от другого», понятием, принадлежащим учению Дзогчен. Согласны ли вы с этой точкой зрения? Почему существует так много расхождений во мнении о жентонге среди философов тибетского буддизма?
Далай Лама: Если мы внимательно изучим труды великого ученого Мифама, особенно его Комментарии на Высшую тантру Майтрейи, то обнаружим множество недвусмысленных указаний на важность понимания воззрения Дзогчен, в котором практикующий должен умело сочетать воззрение о пустоте, соответствующее сутрам мудрости второго поворота колеса Учения, с воззрением сутр, принадлежащих третьему повороту колеса Учения, в частности Сутры зародыша состояния Будды.[98] Понимание, которое приходит в результате сочетания двух воззрений, изложенных во втором и третьем поворотах колеса Учения, дает практикующему возможность проникнуть в сущность того, что в терминологии Дзогчена называется изначальной чистотой, которая рассматривается в качестве основного объекта во втором повороте, и спонтанного присутствия, которое рассматривается в качестве основного объекта в учениях третьего поворота.
Тем не менее, необходимо понимать, что та пустота, о которой говорится в сутрах мудрости второго поворота, это то же самое, что в терминах учения Дзогчен называется изначальной чистотой. Ясно одно, что если вы не поняли воззрение о пустоте, которое преподано в сутрах второго поворота колеса Учения, если не построили на этом понимании прочное основание, то никогда не сможете понять, что означает изначальная чистота в контексте учения Дзогчен.
Что касается вопроса о том, является ли спонтанное присутствие Дзогчена эквивалентом тому, что в сутрах третьего поворота колеса Учения, и в особенности в Сутре зародыша состояния Будды, называется «татхагатагарбха», сущность природы будды, или вместерожденному изначальному уму ясного света, то здесь возникли существенные разногласия даже среди ученых и мастеров самой школы Ньингма.
Одна из этих точек зрения состоит в том, что определение «изначальный ум ясного света», о котором говорится в трактате Майтрейи Высшая тантра и в Сутре зародыша состояния Будды — это и есть ригпа, или спонтанное присутствие, о котором говорится в Дзогчене. Но это не значит, что всякое упоминание двух терминов означает, что они описывают одно и то же понятие. Например, в Йога-тантре, в особенности в тантре Вайрочанабхисамбодхи,[99] есть упоминание о радужном теле. Хотя нельзя сказать, что это радужное тело является абсолютным эквивалентом иллюзорному телу Высшей Йога-тантры, но в конечном счете, если понимать сказанное на глубоком уровне, оно будет указывать именно на иллюзорное тело.
Я уже говорил о том, что хотя в трудах таких ньингмапинских мастеров, как Лонгчен Рабджам, всеведущий Джигмед Лингпа и Мифам и употребляется термин пустота от другого, там он в основном относится к вместерожденному изначальному уму ясного света, то есть к ригпа. Изначальный ум «пуст от другого» в том смысле, что в нем нет обусловленных процессов понятийного мышления. Такая «пустота от другого» полностью отличается от той, которая оспаривалась многими тибетскими мастерами прошлого.

Германнн · Гость

Мипам Ринпоче о жентонг:
"можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата – «абсолютное не пусто само по себе» – отрицают его пустотность ... , что существование и покой не являются тождественными, и что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы."

Из комментариев Джамгон Конгтрула к Третьему Кармапе:
"Сам ум как таковой, сущность Будды, чистый по своей природе, пустой чем-либо ему присущим, естественно сияющий, в своих безостановочных проявлениях уже сейчас присутствует во всех существах как природа Трёх Тел."
"Татхагата же - это изначальное осознавание (пустотная абсолютная реальность), свободное от тождественности или обособленности, обладающее бессамостной природой, и поэтому не являющееся выдуманным "я" или моё."

Нагарджуна о Татхагате:
"С точки зрения самосущего,
Которое не имеет происхождения
Ты не рождался, не приходил и не уходил.
О Господин, хвала Тебе, бессамостному!"

Германнн · Гость

Можно ошибочно предположить, что сансара и нирвана не являются тождественными по природе, разделив пустоту на две, несовместимые по всем аспектам, пустоты. Можно считать, что Татхагата обладает самостью: отдельной, постоянной, вечной. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания жентонг Ньингма и Карма Кагью.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Ну естественно, что Далай Лама будет говорить точку зрения школы гелуг.
По сути, Далай Лама ничего толком и не ответил, сказал всё максимально обтекаемо.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

А Герман, конечно же, скажет, что подобные ответы - это "гелугоборчество" Very Happy

Германнн · Гость

Ну естественно, что Далай Лама будет говорить точку зрения школы гелуг.
По сути, Далай Лама ничего толком и не ответил, сказал всё максимально обтекаемо.

Германнн · Гость

А Герман, конечно же, скажет, что подобные ответы - это "гелугоборчество" Very Happy

Германнн · Гость

Это частное мнение некоего товарища Тугана гелукпинца принявшего жентонг Долпопы по ошибке за шабдабрахмавадинов (интересно Туган видел хоть одного живого "шабдабрахмавадина"?). Впрочем многие прасангики страдают параноей "полноты"- пурнаты. "Не пустота" прямо лезет им в глаза, они их закрывают и шепчут мантру "пустота-пустоты".

Германнн · Гость

"Говорится ли в сутрах, что абсолютная реальность дхарма-дхату является пустотой? В общем, хотя она и является пустотой или пустотностью, но нет никакой необходимости в том, чтобы она была пустой по собственной сути. Ведь присущая мудрость называется пустотой, поскольку она пуста всем, - будь то воспринимаемое, воспринимающий или же умопостроения, т.е. пуста всем, что обладает характеристиками, отличающимися от неё." (Таранатха, Сущность пара-шуньята-мадхьямаки)

"То, что зовётся шуньей (пустотой) в этой системе, не является подлинной шуньей, ибо шунья всего лишь означает отсутствие объектов. Это называется абхавой, или отсутствием всего сущего, в котором исчезло всё объективное существующее. Это – абсолютная Сущность, это состояние, которое пребывает как трансцендентное и абсолютный покой." ("Сваччанда тантра")

"То, что для шуньявадинов — Шунья; то, что для познающих Брахмана — Брахман". ("Аннапурна-упанишад") "Это есть место (стхана), где отсутствует стремление к познанию, где обитает Пречистый Бог, свободный от ухода и возвращения, лишенный опоры, лишённый стремления к действию, сам Шива, природой которого является Пустота". ("Ануттара-бхаттарака")

Германнн · Гость

"Ограниченное состояние существа – неощущающее (джада), и все-таки обладатель этого состояния неощущения является совершенно независимым (сватантра), разумным (бодха), и абсолютно отличающимся (вилакшана) от этого состояния." Свами Лакшман Джу.

Германнн · Гость

Парашива пуст от всего, кроме себя самого. Для человека Парашива - пустота, но, со своей стороны, Парашива есть абсолютное бытие. Присутствуя во всём, Парашива абсолютно отличается от всего, кроме себя самого: Парашива пуст от всего, кроме себя самого, абсолютно реального. Что для кашмирских шиваитов "вилакшана", то для Долпопы "пустота от другого".

Германнн · Гость

Патрул Ринпоче (Римэ), "Слова моего Всеблагого Учителя": "Подобные тиртхикам люди, которые придерживаются взглядов, противоречащих совершенной Дхарме, тоже не имеют возможности должным образом ей следовать."

Германнн · Гость

Падмасамбхава: "Главное в моем учении Тайной Мантры — воззрение" (рассуждая о подобных тиртхикам, Патрул Ринпоче его процитировал).

Германнн · Гость

Ну и в чём принципиальное отличие пустоты Долпопы с Таранатхой от пустоты у тиртхиков?