Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





224045СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 09:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Это совершенно однозначно говорит о том, что паратантра есть, и в сущности она паринишпанна."

Есть такая версия, есть и другая. Почитайте  Таранатха  упоминает и ту и другую. На дхармалиб.
Есть буддизм, но есть и шиваизм. Таранатха был и оставался натхом.
Наверх
Германнн
Гость





224046СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 09:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

1. Противоречие тому, что сказано в "Трактате о трёх природах".
2. Отсутствие противоречий с шиваитским учением о пустотности.

Конечно, для буддизма это ересь.
Шансов на Пробуждение с таким воззрением нет.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

224048СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 09:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует"

Да и не должно  связывать. Что такое Римэ? Некая организация? Школа? Это просто несектарный  подход.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





224049СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 09:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

С точки зрения не догматической, а сугубо логической - я уже написал про человека-робота. Если сфера взаимозависимого (сфера человеческой жизни) является голой иллюзией, то человека нет вообще: а тот, кого нет абсолютно, никогда не Пробудится. Будучи голой иллюзией, он совершенно несвободен (Андрей Болконский неспособен изменить свою судьбу.) Значит, обычный материализм даёт точно такой же плод, как практика вероучения Долпопы.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

224050СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 09:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Это сейчас Дзогчен с Махамудрой считаются чем-то престижным. Во времена Долпопы школы тягались ваджрами, и противопоставление Йоги каналов - Трекчо соответствует историческому контексту. Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует.

Нет "воззрения Римэ", поскольку нет такой традиции. Есть подход, подразумевающий свободу выбора, а не некое учение.
Причем, движение возникло по сути как защита и поддержка школ, отличных по взглядам от гелугпинских.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





224051СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 09:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует"

Да и не должно  связывать. Что такое Римэ? Некая организация? Школа? Это просто несектарный  подход.
Это интегрированный способ практики единого Учения, что невозможно без воззрения.
Джигме Лингпа, Лонгчен Ньинтиг - а вовсе не Джонанг - истоки этого движения.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

224052СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 09:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Конечно, для буддизма это ересь.
Шансов на Пробуждение с таким воззрением нет."

Может быть вы и правы  и шансов на Пробуждение с таким воззрением нет. Но всё же  можно мне остаться буддистом  и считать,  жентонг Долпопы - истинным Учением Будды? Напишите  Далай- ламе, мол Шукра просит милостиво его согласия  считать себя буддистом. Нехай  мне бумагу с печатью предоставит, но такую  чтоб  Германнн   сразу признал.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

224054СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 10:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн, как ни прискорбно в Римэ  не входят все школы  японского,китайского и корейского буддизма.
Вот печаль- то. Рекомендую начать тему: Синран - как  скрытый христианин  и обличить его воззрение,  как  не соответсвующие  Римэ. Заодно можно и корейца  какого- нибудь отыскать. Например, тема: "Скрытый шиваизм в корейском буддизме". Этож благодатная почва,  всей жизни не хватит. Еретики они знаете  такие зловредные  всюду просачиваються. Надо бдить и распознавать  их.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

224055СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 10:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Германнн, как ни прискорбно в Римэ  не входят все школы  японского,китайского и корейского буддизма.
Вот печаль- то. Рекомендую начать тему: Синран - как  скрытый христианин  и обличить его воззрение,  как  не соответсвующие  Римэ. Заодно можно и корейца  какого- нибудь отыскать. Например, тема: "Скрытый шиваизм в корейском буддизме". Этож благодатная почва,  всей жизни не хватит. Еретики они знаете  такие зловредные  всюду просачиваються. Надо бдить и распознавать  их.

Все темы Германа (под разными никами) на форумах в той или иной мере затрагивают "страшные ереси". То адвайта ему покоя не давала, искал адвайтистские взгляды у буддистов, то идею бога и "криптошактизм" у нынешних русских буддистов искал, то важность идеи пустоты-пустоты и опасность ее неверного толкования продвигал... В общем, там за десяток лет столько написано - сплошной поиск неверных кяфиров.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





224056СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 10:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Германнн пишет:
Это сейчас Дзогчен с Махамудрой считаются чем-то престижным. Во времена Долпопы школы тягались ваджрами, и противопоставление Йоги каналов - Трекчо соответствует историческому контексту. Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует.

Нет "воззрения Римэ", поскольку нет такой традиции. Есть подход, подразумевающий свободу выбора, а не некое учение.
Причем, движение возникло по сути как защита и поддержка школ, отличных по взглядам от гелугпинских.
Ага, и тут Патрул Ринпоче внезапно стал цитировать Атишу; и все дружно выражают согласие с Чандракирти, говорят о важности отличия воззрения от тиртхиков.
У четырёх великих школ воззрение включает в себя прасангику Чандракирти (фундамент) - к которой делаются дополнения (надстройка).
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

224058СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 10:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Росс пишет:
Дык пустота пустоты - это ж хорошо. А кто против?

Я против. Так как это есть сверх-глупость, если точно понимать смысл терминов. Из 100% всех значений, может быть, в 1% есть адекватный смысл в этой фразе. Она, скорее всего, есть вид древнего юмора. Пустота, конечно же, пуста много от чего, но никак не от себя.
Это же всё онтология. Не логика.
Имеется в виду отсутствие в ней самобытия, самостоятельной реальности отдельной Пустотой.

Если имеется в виду то, чего в значении термина нет - то это и есть сверх-тупость.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

224059СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 10:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
aurum пишет:
Германнн пишет:
Это сейчас Дзогчен с Махамудрой считаются чем-то престижным. Во времена Долпопы школы тягались ваджрами, и противопоставление Йоги каналов - Трекчо соответствует историческому контексту. Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует.

Нет "воззрения Римэ", поскольку нет такой традиции. Есть подход, подразумевающий свободу выбора, а не некое учение.
Причем, движение возникло по сути как защита и поддержка школ, отличных по взглядам от гелугпинских.
Ага, и тут Патрул Ринпоче внезапно стал цитировать Атишу; и все дружно выражают согласие с Чандракирти, говорят о важности отличия воззрения от тиртхиков.
У четырёх великих школ воззрение включает в себя прасангику Чандракирти (фундамент) - к которой делаются дополнения (надстройка).

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





224060СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 10:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отличие взглядов Кагью от Гелуг никак не затрагивает пресловутую пустоту пустоты (один из 18 видов пустотности, которые признавал Асанга). Нет условий для изобретения самосущей Пустоты - без отказа от понимания Асангой пустоты от самобытия. (Молчу уже о Чандракирти.) Для Махамудры обязателен, необходим общий аспект пустотности сансары и нирваны: без неё система Махамудры не работает. "Два царства", две разных пустоты, отрыв сансары от нирваны - делают абсурдной её практику. То же касается Трекчо.
Общий аспект пустотности сансары и нирваны (пустота от самобытия), одно-единое царство для ясного света основы - теоретический фундамент Махамудры и Трекчо. Необходимое воззрение. Долпопа его отрицал. И практику очищения без отречения, на нём основанную - тоже.

Факты штука упрямая.
Наверх
Германнн
Гость





224062СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 10:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Германнн пишет:
aurum пишет:
Германнн пишет:
Это сейчас Дзогчен с Махамудрой считаются чем-то престижным. Во времена Долпопы школы тягались ваджрами, и противопоставление Йоги каналов - Трекчо соответствует историческому контексту. Нет ничего, что связывало бы Долпопу с Римэ: ни подходом своим, ни воззрением он Римэ не соответствует.

Нет "воззрения Римэ", поскольку нет такой традиции. Есть подход, подразумевающий свободу выбора, а не некое учение.
Причем, движение возникло по сути как защита и поддержка школ, отличных по взглядам от гелугпинских.
Ага, и тут Патрул Ринпоче внезапно стал цитировать Атишу; и все дружно выражают согласие с Чандракирти, говорят о важности отличия воззрения от тиртхиков.
У четырёх великих школ воззрение включает в себя прасангику Чандракирти (фундамент) - к которой делаются дополнения (надстройка).

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Гелугоборчество форева, понимаю.
Отличие взглядов Римэ от Гелуг не больше, чем отличие от Ньингма, поскольку Мипам Ринпоче строил свою философию на фундаменте Чандракирти.
А вот про важность различения буддийского воззрения и воззрения тиртхиков Мипам Ринпоче говорил специально.
Наверх
Германнн
Гость





224063СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 14, 11:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть Ганден Кагью. Есть общность источника Махамудры Гелуг и Кагью. Здесь фундаментальные противоречия Гелуг и Кагью невозможны. А вот с философией Долпопы Махамудра в принципе несовместима.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 223 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.146 (0.366) u0.066 s0.004, 18 0.077 [242/0]