Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





223862СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Германнн пишет:
aurum пишет:
И потом, вы, Герман, хотя бы внимательно прочитали цитаты приведённые прежде чем "при чём тут гелуг" спрашивать.
Тем более, что там указание как раз на работу Мипама и цитата Джамгона Конгтрула.
Я многократно процитировал обоих.
Нирвана Будды (как и у Нагарджуны) пуста от самобытия, у этих авторов.

... the group with the pretentiousness of taking the
empty experiences of general concept and analysis
as being the dharmata who say, "The Great Middle
Way is like ours alone; everyone else is mistaken!"
are lost regarding the path ...

Из моей цитаты из книги Даффа выше, слова Конгтрула о вас.
Это слова о долпопоцах, тупо продолжающих приписывать свой жентонг мадхьямаке, вопреки противоречию жентонг Джамгон Конгтрула.
Нирвана Будды, у Джамгон Конгтрула (точно так же, как у Нагарджуны) пуста от самобытия. Что не ошибка, а отличие буддизма от шиваизма.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

223863СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
aurum пишет:
Забавно было прочитать от Германа, что Джу Мипам оказывается в своих работах полемизировал не с гелугпинскими взглядами, а с Долпопой!  Laughing
"можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата – «абсолютное не пусто само по себе» – отрицают его пустотность ...  , что существование и покой не являются тождественными, и что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы." (Мипам Ринпоче)

Это прямое отрицание жентонг Долпопы: разжёванное для тех, кто в танке.

Жентонг Долпопы в вашем толковании? Нет уж, увольте!  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223864СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из комментариев Джамгон Конгтрула к Третьему Кармапе:

"Сам ум как таковой, сущность Будды, чистый по своей природе, пустой чем-либо ему присущим, естественно сияющий, в своих безостановочных проявлениях уже сейчас присутствует во всех существах как природа Трёх Тел."

"Татхагата же - это изначальное осознавание (пустотная абсолютная реальность), свободное от тождественности или обособленности, обладающее бессамостной природой, и поэтому не являющееся выдуманным "я" или моё."

Но это не мешает тупо игнорировать очевидные факты в пользу сектантского гелугоборчества и правоты жентонг Долпопы - ибо ваистину!
Разуть глаза и прочитать - конечно, не судьба. Сектанты такие сектанты.
Наверх
Германнн
Гость





223865СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Германнн пишет:
aurum пишет:
Забавно было прочитать от Германа, что Джу Мипам оказывается в своих работах полемизировал не с гелугпинскими взглядами, а с Долпопой!  Laughing
"можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата – «абсолютное не пусто само по себе» – отрицают его пустотность ...  , что существование и покой не являются тождественными, и что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы." (Мипам Ринпоче)

Это прямое отрицание жентонг Долпопы: разжёванное для тех, кто в танке.

Жентонг Долпопы в вашем толковании? Нет уж, увольте!  Laughing
Спасибо за наглядную иллюстрацию сектантского мышления.
Гелугоборчество, ложно выдаваемое за Римэ - оно такое.
Наверх
Laughing Buddha
Гость


Откуда: Laguna Niguel


223866СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн, на голубом глазу утверждает, что якобы у Танарантхи и Долпопы, что паратантра, что парикальпита - это голая иллюзия. Но это ничто иное как наглая ложь! Можно открыть практически любое произведение Долпопы чтобы убедиться в том что это не так.  Да и как Долпопа мог такое утверждать будучи практиком калачакра тантры? Из четвертого собора:

Сущность (garbha, snying ро) всей Абсолютной Буддовости,
Великое абсолютное подношение - великая страсть-желание,
Великое абсолютное подношение - великий гнев,
Великое абсолютное подношение - великая глупость-неведение,
Великое абсолютное подношение - великая ярость,
Великое абсолютное подношение - великая привязанность,
Великое абсолютное желание - великое блаженство


Это учение высших тантр и махамудры с дзогченом, которые учат нас, что природа страстей в действительности является мудростью.
Где же здесь отрицание паратантры?
Наверх
Германнн
Гость





223867СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вот еще цитата из перевода Тони Даффа (Tony Duff) мипамовского труда "Lions Roar That Proclaims Zhantong", из Введения:
    Longchen Rabjam, whose dharma writings are held to be amongst the greatest to be found in Tibetan literature, <em>was a contemporary of Dolpopa</em>. Longchenpa himself writes in a way that clearly says that <em>the view of the Nyingma tradition is zhantong in style</em> so it is no surprise that Jamgon Kongtrul the Great, writing later in the 19 th century, lists the greatest of Zhantong advocates in Tibet as Dolpopa, Karmapa III Rangjung Dorje, and Longchenpa.
Терминология Лонгченпы (там три вида пустотности) не совпадает с парой жентонг-рантонг у Долпопы. Это совсем другая философия. Термин жентонг первым употребил Ра Лоцава, никакого отношения к жентонг Долпопы не имевший. Слово "жентонг" не означает специфическую философию Долпопы. Жентонг Ньингма и Кагью - совершенно другие учения, паратантру к парикальпите не приравнивающие, пустоту от самобытия с абсолютного уровня не устраняющие.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

223868СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
"Сам ум как таковой, сущность Будды, чистый по своей природе, пустой чем-либо ему присущим, естественно сияющий, в своих безостановочных проявлениях уже сейчас присутствует во всех существах как природа Трёх Тел."
Чистота и сиятельность присущи уму (сущности будды etc.) или не присущи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Laughing Buddha
Гость


Откуда: Laguna Niguel


223869СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 16:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Жентонг Ньингма и Кагью - совершенно другие учения, паратантру к парикальпите не приравнивающие, пустоту от самобытия с абсолютного уровня не устраняющие.
Таранатха очень четко выделяет трисвабхавы:
что существует воображаемо (парикальпита)
что существует в силу причин и условий (паратантра)
а что существует за пределами дуализма (паринишпанна).

Таранатха пишет:

Подобным образом, вымышленная природа существует в силу обозначений.
Обусловленная существует как субстанция. Совершенная природа, не будучи
двойственной, существует как свободная от измышлений.

То что вы продолжаете закрывать глаза на очевидные вещи, говорит о том что у вас просто не осталось аргументов.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

223870СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 16:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
aurum пишет:
Германнн пишет:
aurum пишет:
Забавно было прочитать от Германа, что Джу Мипам оказывается в своих работах полемизировал не с гелугпинскими взглядами, а с Долпопой!  Laughing
"можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата – «абсолютное не пусто само по себе» – отрицают его пустотность ...  , что существование и покой не являются тождественными, и что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы." (Мипам Ринпоче)

Это прямое отрицание жентонг Долпопы: разжёванное для тех, кто в танке.

Жентонг Долпопы в вашем толковании? Нет уж, увольте!  Laughing
Спасибо за наглядную иллюстрацию сектантского мышления.
Гелугоборчество, ложно выдаваемое за Римэ - оно такое.

Вы не являетесь не то, чтобы каким-то авторитетом в теме гелуг или ньингмы, вы не учёный-буддолог, не переводчик, и кроме того, вы крайне предвзяты и часто нелогичны, противореча себе в разных постах.
Поэтому всё ваше "жевание" темы только смех один.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
видушака
Гость


Откуда: Moscow


223871СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 16:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Праильный Жентонг есть рангтонг + "условный постулат" о непустоте. Так прасангики играли в последователей ТГ, ибо  полагалось ими притворяться для тантр.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

223872СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 16:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Laughing Buddha пишет:
Германнн пишет:
Жентонг Ньингма и Кагью - совершенно другие учения, паратантру к парикальпите не приравнивающие, пустоту от самобытия с абсолютного уровня не устраняющие.
Таранатха очень четко выделяет трисвабхавы:
что существует воображаемо (парикальпита)
что существует в силу причин и условий (паратантра)
а что существует за пределами дуализма (паринишпанна).

Таранатха пишет:

Подобным образом, вымышленная природа существует в силу обозначений.
Обусловленная существует как субстанция. Совершенная природа, не будучи
двойственной, существует как свободная от измышлений.

То что вы продолжаете закрывать глаза на очевидные вещи, говорит о том что у вас просто не осталось аргументов.

Позволю себе заметить одно давнее наблюдение за сим персонажем.
На БФ Герман не один раз писал в начатых им темах в духе: "Моя тема очень сильно будоражит всех, раз столько эмоциональных постов! Это означает только то, что я прав!" (близко к тексту, могу и цитаты найти точные если нужно)
А когда в теме никто не пишет, то он сам же начинает вешать портянки цитат одну за одной с прикрученными к цитатами своими выводами. И потом: "Ага, молчите? Аргументы кончились? Значит я прав!"
Оппонируют? Значит я прав!
Не пишут? Значит я прав!
Cool
Бесполезно какую-то дискуссию вести с ним. Тем более, учитывая общую направленность и сверхценные идеи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Laughing Buddha
Гость


Откуда: Laguna Niguel


223873СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 16:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Оппонируют? Значит я прав!
Не пишут? Значит я прав!
Cool
Бесполезно какую-то дискуссию вести с ним. Тем более, учитывая общую направленность и сверхценные идеи.
Про голубя и шахматы почему-то вспомнилось в этой связи  Cool
Наверх
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

223875СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 16:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долпопа когда говорит об абсолютной природе имеет в виду результативную Дхармакаю?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ума
Гость


Откуда: Krasnogorsk


223876СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 16:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы не тянете уровень дискуссии, вот и все. Иначе бы не опускались до личных выпадов, как на БФ.
Наверх
ума
Гость


Откуда: Krasnogorsk


223877СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 16:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пока что у оппонентов Германна аргументы тоже в стиле " в огороде бузина, а в Киеве дядька". Еще и бросаются всей сворой, как на БФ.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 215 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.118 (1.109) u0.062 s0.001, 18 0.056 [242/0]