Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





223839СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 14:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Асанга оперировал 18 пустотностями, включая столь нелюбимую на сектантском БФ пустоту пустоты. Асанга не изобретал отдельную псевдо-пустность для нирваны. Нирвана, в понимании Асанги, пуста от самобытия. И паратантра (вместе с плодами кармы) не приравнивается к голой иллюзии парикальпиты.

Враньё о том, что философия Долпопы - это, якобы, учение Асанги - будет продолжаться?
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

223841СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 14:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
aurum пишет:
И потом, вы, Герман, хотя бы внимательно прочитали цитаты приведённые прежде чем "при чём тут гелуг" спрашивать.
Тем более, что там указание как раз на работу Мипама и цитата Джамгона Конгтрула.
Я многократно процитировал обоих.
Нирвана Будды (как и у Нагарджуны) пуста от самобытия, у этих авторов.

... the group with the pretentiousness of taking the
empty experiences of general concept and analysis
as being the dharmata who say, "The Great Middle
Way is like ours alone; everyone else is mistaken!"
are lost regarding the path ...

Из моей цитаты из книги Даффа выше, слова Конгтрула о вас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

223842СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Асанга оперировал 18 пустотностями, включая столь нелюбимую на сектантском БФ пустоту пустоты. Асанга не изобретал отдельную псевдо-пустность для нирваны. Нирвана, в понимании Асанги, пуста от самобытия. И паратантра (вместе с плодами кармы) не приравнивается к голой иллюзии парикальпиты.

Враньё о том, что философия Долпопы - это, якобы, учение Асанги - будет продолжаться?

Вы так и будете продолжать писать в духе: "раз я процитировал Асангу (Цонкапу, Мипама и т.п.), значит я прав в последующем за этой цитатой своем утверждении"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

223844СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 14:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

То, что природа будды которая скрыта, но постоянна и неизменна как утверждает вроде Долпопа не говорит о том, что она обладает самобытием. Постоянство это не самобытие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

223845СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 14:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот еще цитата из перевода Тони Даффа (Tony Duff) мипамовского труда "Lions Roar That Proclaims Zhantong", из Введения:
    Longchen Rabjam, whose dharma writings are held to be amongst the greatest to be found in Tibetan literature, was a contemporary of Dolpopa. Longchenpa himself writes in a way that clearly says that the view of the Nyingma tradition is zhantong in style so it is no surprise that Jamgon Kongtrul the Great, writing later in the 19 th century, lists the greatest of Zhantong advocates in Tibet as Dolpopa, Karmapa III Rangjung Dorje, and Longchenpa.


Последний раз редактировалось: aurum (Пн 17 Ноя 14, 14:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Laughing Buddha
Гость


Откуда: Laguna Niguel


223846СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 14:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Покажите, что от санскрита дхарм (от паратантры) ясный свет основы (дхармата) не отрывается: что паратантра за вычетом парикальпиты и есть паринишпанна. Это очень просто. Проблема только в том, что у Долпопы с Таранатхой паратантра и парикальпита одинаково недостоверны.
Очередной ваш бред опровергать? Но цитаты уже были приведены и неоднократно, но вы их проигнорировали.

Цитата:
В подлинных сутрах и тантрах говорится, что Махамудра ясного света, пространство четырех Кай и пять мудростей неизменно существуют в умах всех живых существ.
Это так, но те, кто не исследуют значений этих Писаний, впадают в крайность, утверждая, что весь наблюдаемый мир - это махамудра, четыре Кайи и пять мудростей".

Германнн пишет:

Паратантра в этой теории - парикальпита. А у Асанги с Васубандху всё совсем не так.
В пику Германнну:
Таранатха пишет:

Подобным образом, вымышленная природа существует в силу обозначений.
Обусловленная существует как субстанция. Совершенная природа, не будучи
двойственной, существует как свободная от измышлений.
Наверх
Laughing Buddha
Гость


Откуда: Laguna Niguel


223850СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 14:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вот еще цитата из перевода Тони Даффа (Tony Duff) мипамовского труда "Lions Roar That Proclaims Zhantong", из Введения:
    Longchen Rabjam, whose dharma writings are held to be amongst the greatest to be found in Tibetan literature, <em>was a contemporary of Dolpopa</em>. Longchenpa himself writes in a way that clearly says that the view of the Nyingma tradition is zhantong in style so it is no surprise that Jamgon Kongtrul the Great, writing later in the 19 th century, lists the greatest of Zhantong advocates in Tibet as Dolpopa, Karmapa III Rangjung Dorje, and Longchenpa.
Сейчас Конгтрула запишет в еретики. Кстати, уже были преценденты. Этот крендель несколько десятков страниц назад утверждал, что один из самых уважаемых учителей карма-кагью направленный на Запад шестнадцатым Кармапой не правильно понимает учения предшественников. Речь идет о таком уважаемом учителе как Цультрим Гьямцо Ринпоче.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

223852СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 14:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Нирвана, в понимании Асанги, пуста от самобытия.
У Вас нет нирваны, Германн Cool Утверждали, что она не отличается от сансары и в сущности есть вечное сновидение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

223853СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 14:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Laughing Buddha пишет:
aurum пишет:
Вот еще цитата из перевода Тони Даффа (Tony Duff) мипамовского труда "Lions Roar That Proclaims Zhantong", из Введения:
    Longchen Rabjam, whose dharma writings are held to be amongst the greatest to be found in Tibetan literature, was a contemporary of Dolpopa. Longchenpa himself writes in a way that clearly says that the view of the Nyingma tradition is zhantong in style so it is no surprise that Jamgon Kongtrul the Great, writing later in the 19 th century, lists the greatest of Zhantong advocates in Tibet as Dolpopa, Karmapa III Rangjung Dorje, and Longchenpa.
Сейчас Конгтрула запишет в еретики. Кстати, уже были преценденты. Этот крендель несколько десятков страниц назад утверждал, что один из самых уважаемых учителей карма-кагью направленный на Запад шестнадцатым Кармапой не правильно понимает учения предшественников. Речь идет о таком уважаемом учителе как Цультрим Гьямцо Ринпоче.

Скорее, он запишет в еретики Тони Даффа. Хотя, Герман его сотней страниц ранее уже обвинил в неправильном понимании за одну мою цитату его (Даффа) мнения.
А кто хочет узнать кто такой Тони Дафф и авторитетность его мнения, пусть гуглит Tony Duff.
Кстати, по-моему все переводчики и буддологи западные (в т. числе и Дафф) пишут и говорят о том, что Мипам в своих работах оппонировал гелугпинским взглядам и подходам в пользу ньингмапинских.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223854СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

18 видов пустоты - которыми оперирует Асанга - это список 18 видов пустоты из «Махапраджняпарамита-Сутры», согласно которой: «В пустоте достигается отсутствие природы (самоприроды) пустоты». Пустота пустоты входит в этот список 18 видов пустотности. Философия Асанги является не чем-то противоположным мадхьямаке Чандракирти, не сектантской якобы "отменой" Второго поворота - а продолжением того же самого религиозного дискурса. Асанга пустоту от самобытия на абсолютном уровне не отменял.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

223856СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Забавно было прочитать от Германа, что Джу Мипам оказывается в своих работах полемизировал не с гелугпинскими взглядами, а с Долпопой!  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

223857СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
18 видов пустоты - которыми оперирует Асанга - это список 18 видов пустоты из «Махапраджняпарамита-Сутры», согласно которой: «В пустоте достигается отсутствие природы (самоприроды) пустоты». Пустота пустоты входит в этот список 18 видов пустотности. Философия Асанги является не чем-то противоположным мадхьямаке Чандракирти, не сектантской якобы "отменой" Второго поворота - а продолжением того же самого религиозного дискурса. Асанга пустоту от самобытия на абсолютном уровне не отменял.

Герман-стайл:
Волга впадает в Каспийское море. Ленин жил в шалаше и написал статью "С чего начать?"
Поэтому Долпопа неправ!

А если вы не видите и не понимаете, то вы фанатик Долпопы и у вас когнитивный диссонанс!


Последний раз редактировалось: aurum (Пн 17 Ноя 14, 15:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

223858СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Асанга пустоту от самобытия на абсолютном уровне не отменял.
Германн, Вы почему отменили паринишпанну? У всех это отдельная свабхава, а у Вас слилась с паратантрой. Нехорошо, ересь!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

223859СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Долпопа неправ, а Карфаген должен быть разрушен!
И хватит врать!!!! Это у вас всё когнитивный диссонанс, о неверные фанатики Долпопы!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223861СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 14, 15:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Забавно было прочитать от Германа, что Джу Мипам оказывается в своих работах полемизировал не с гелугпинскими взглядами, а с Долпопой!  Laughing
"можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата – «абсолютное не пусто само по себе» – отрицают его пустотность ...  , что существование и покой не являются тождественными, и что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы." (Мипам Ринпоче)

Это прямое отрицание жентонг Долпопы: разжёванное для тех, кто в танке.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 214 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.118 (0.525) u0.060 s0.003, 18 0.054 [242/0]