Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

223436СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 06:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

С таким представлением об абсолютной истине на Долпопу нападать не стоит наверное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

223437СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 07:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прасангик, если ему сказать, что кроме слов ничего нет, будет спорить. И если сказать, что  есть что-то, помимо слов, тоже будет спорить. Софистика такая софистика.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

223447СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 09:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн, Вы подстраиваете Римэ под себя, но это не Римэ! Римэ - это когда нет сектантского взгляда на различные школы Буддадхармы, причём у кого-то из основателей несектантской линии, были и бонские передачи.

Германнн, ведь можно при желании и против Цонкапы обернуть сектантскую полемику и она уже была, сакьяпинец Горампа считал что Цонкапа общался с демонов, а не с Манджушри, рантонг его считал нигилистическим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

223448СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 09:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот например Падмасамбхава не обзывает еретиками последователей других дхармических религий индуизма и не отрицает их опыт, притом считает что их опыт един с буддистами (повторюсь Падмасамбхава под тиртиками имеет в виду последователей дхармических религий, познающих свою природу, которую называют например атманом), просто он пишет что все природу ума называют по разному, а суть одна:

Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и все разнообразие блаженства и страдания возникли из него. Если рассмотреть как объект желания, то одиннадцать колесниц стремятся к нему.


Имен же ему столько, что и не счесть.
Одни зовут природой ума, ум как таковой.
Тиртики зовут атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Кто зовет Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовет Сугатагарбха, семя Сугаты.
Кто зовет Махамудра, Великий Знак.
Кто зовет одинокое тигле, уникальная сфера.
Кто зовет Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовет Алая, основа всего.
Кто зовет обычным осознанием.

Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа[/u]
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223449СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 09:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Германнн, Вы подстраиваете Римэ под себя, но это не Римэ! Римэ - это когда нет сектантского взгляда на различные школы Буддадхармы, причём у кого-то из основателей несектантской линии, были и бонские передачи.
Вам экуменізм - ілі Пробужденіе?

Нет, это Вы подстраіваете Рімэ под некую політкорректность. Лідеры Рімэ пісалі о недопустімості взглядов тіртхіков для практіков Будда-Дхармы. Чтоб Пробудіться, нужно обладать правільным воззреніем - а не такім, как у Долпопы (которое грубо протіворечіт традіціі).

Forest пишет:
Германнн, ведь можно при желании и против Цонкапы обернуть сектантскую полемику и она уже была, сакьяпинец Горампа считал что Цонкапа общался с демонов, а не с Манджушри, рантонг его считал нигилистическим.
Секітантство - это назойліво впіхівать в аутентічный буддізм какую-то ересь. Лучше практіковать вероученіе Долпопы в еретіческой школе, которой уже 700 лет, без смешенія с Ньінгма і Карма Кагью.
Наверх
Германнн
Гость





223450СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 10:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Германнн, ведь можно при желании и против Цонкапы обернуть сектантскую полемику и она уже была, сакьяпинец Горампа считал что Цонкапа общался с демонов, а не с Манджушри, рантонг его считал нигилистическим.
В Сакья прізнают Чандракірті.
Наверх
Германнн
Гость





223451СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 10:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Вот например Падмасамбхава не обзывает еретиками последователей других дхармических религий индуизма и не отрицает их опыт, притом считает что их опыт един с буддистами (повторюсь Падмасамбхава под тиртиками имеет в виду последователей дхармических религий, познающих свою природу, которую называют например атманом), просто он пишет что все природу ума называют по разному, а суть одна:

Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и все разнообразие блаженства и страдания возникли из него. Если рассмотреть как объект желания, то одиннадцать колесниц стремятся к нему.


Имен же ему столько, что и не счесть.
Одни зовут природой ума, ум как таковой.
Тиртики зовут атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Кто зовет Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовет Сугатагарбха, семя Сугаты.
Кто зовет Махамудра, Великий Знак.
Кто зовет одинокое тигле, уникальная сфера.
Кто зовет Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовет Алая, основа всего.
Кто зовет обычным осознанием.

Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа[/u]
Это не значит, что тиртхики понимают всё правильно.
Вы тексты-то читайте. Падмасамбхава говорил о важности воззрения.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

223455СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 10:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Forest пишет:
Германнн, ведь можно при желании и против Цонкапы обернуть сектантскую полемику и она уже была, сакьяпинец Горампа считал что Цонкапа общался с демонов, а не с Манджушри, рантонг его считал нигилистическим.
В Сакья прізнают Чандракірті.

А вот в Маханикае о его существовании даже не подозревают. И чё?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223457СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 10:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
С таким представлением об абсолютной истине на Долпопу нападать не стоит наверное.
Что есть абсолютная истина, по Вашему? Это (по одной трактовке) пустота от самобытия. По другой - нирвана.
Как обе трактовки совмещаются одновременно, показал Мипам Ринпоче.
Наверх
Германнн
Гость





223458СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 10:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
Все расплывается. Надо более конкретнее чем просто слово - самобытие. Что отрицается в прасангике мадхъямике вы так и не сказали кроме самого обычного слова - самобытие.
Отдельное, постоянное, вечное. Например, пустота отдельная от дхарм.

Это не объект отрицания в прасангике. Постоянный объект есть. Это пространство. Может ошибаюсь. Постоянное и вечное не относится к объекту отрицания пустотой. Также отдельное не является объектом отрицания пустотой.
Бог-Троица в сущности своей отдельный (мира может не быть вообще, но Бог останется).
Бог-Троица прасангикой не отрицается, не так ли? Почему бы Вам не креститься и не исповедовать Православие - противоречий-то нет никаких?
Наверх
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

223460СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 11:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
С таким представлением об абсолютной истине на Долпопу нападать не стоит наверное.
Что есть абсолютная истина, по Вашему? Это (по одной трактовке) пустота от самобытия. По другой - нирвана.
Как обе трактовки совмещаются одновременно, показал Мипам Ринпоче.

Абсолютная истина относится равно ко всем явлениям. Это не Нирвана обособленно. У Нагарджуны говорится что опираясь на относительное познают абсолютное. Вы же говорите что эти две истины познаются одновременно. Абсолютная истина говорит - нет уха по самобытию. Относительная говорит - есть ухо зависимое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223461СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 11:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поэтому, когда исследуем явления,
Не может обнаружиться другого бытия,
Кроме самих явлений, природа коих - "таковость".
(Чандракирти о паратантре)
Наверх
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

223462СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 11:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
Все расплывается. Надо более конкретнее чем просто слово - самобытие. Что отрицается в прасангике мадхъямике вы так и не сказали кроме самого обычного слова - самобытие.
Отдельное, постоянное, вечное. Например, пустота отдельная от дхарм.

Это не объект отрицания в прасангике. Постоянный объект есть. Это пространство. Может ошибаюсь. Постоянное и вечное не относится к объекту отрицания пустотой. Также отдельное не является объектом отрицания пустотой.
Бог-Троица в сущности своей отдельный (мира может не быть вообще, но Бог останется).
Бог-Троица прасангикой не отрицается, не так ли? Почему бы Вам не креститься и не исповедовать Православие - противоречий-то нет никаких?

При чем тут это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223463СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 11:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
С таким представлением об абсолютной истине на Долпопу нападать не стоит наверное.
Что есть абсолютная истина, по Вашему? Это (по одной трактовке) пустота от самобытия. По другой - нирвана.
Как обе трактовки совмещаются одновременно, показал Мипам Ринпоче.

Абсолютная истина относится равно ко всем явлениям. Это не Нирвана обособленно. У Нагарджуны говорится что опираясь на относительное познают абсолютное. Вы же говорите что эти две истины познаются одновременно. Абсолютная истина говорит - нет уха по самобытию. Относительная говорит - есть ухо зависимое.
Вообще-то я много раз написал, что нет другого пути выхода на абсолютную истину, кроме обнаружения относительной, обнаружения паратантры (того, как функционируют дхармы). Полное познание относительной истины тождественно полному Пробуждению, потому что все тонкости закона кармы знает только Будда. Дхармата как природа будды равно относится ко всем явлениям; но есть ещё понимание абсолютной истины как полного Пробуждения (в противовес омрачению). Как это совмещается с первым пониманием двух истин, показал Мипам Ринпоче.
Наверх
Германнн
Гость





223464СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 11:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
Все расплывается. Надо более конкретнее чем просто слово - самобытие. Что отрицается в прасангике мадхъямике вы так и не сказали кроме самого обычного слова - самобытие.
Отдельное, постоянное, вечное. Например, пустота отдельная от дхарм.

Это не объект отрицания в прасангике. Постоянный объект есть. Это пространство. Может ошибаюсь. Постоянное и вечное не относится к объекту отрицания пустотой. Также отдельное не является объектом отрицания пустотой.
Бог-Троица в сущности своей отдельный (мира может не быть вообще, но Бог останется).
Бог-Троица прасангикой не отрицается, не так ли? Почему бы Вам не креститься и не исповедовать Православие - противоречий-то нет никаких?

При чем тут это?
При том, что отдельное, постоянное, вечное - это атман как объект отрицания.
В частности, сущность Божия святоотеческого богословия подпадает под объект отрицания.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 194 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.133 (1.092) u0.071 s0.002, 18 0.051 [243/0]