Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





223255СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Татхагатагарбха-Сутра
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/tathagatagarbha.shtml
"Сыновья хорошей семьи, возьмем для сравнения плод мангового дерева, розовой яблони, пальмирской пальмы или сахарный тростник: под кожурой и шелухой, внутри под коркой находится семя неизменной, вечной природы, побег, росток, зачаток, который, будучи брошен в почву, превратится в величественного Царя Деревьев.    
Сыновья хорошей семьи, точно так же и Татхагата узнал, что пребывающие в мире (существа) заключены в оболочку, покрыты коркой осквернений, таких как желание, гнев, заблуждения и неведение. В связи с этим истинная природа (дхармата) татхагаты, находясь в утробе (гарбха), в оболочке оскверняющих факторов, таких как желание, гнев, заблуждение и неведение, называется Саттва. В неподвижности она угасает (ниврита). И если ее полностью очистить от кожуры и оболочек загрязнений неведения, она превращается в величайшее хранилище знаний в сфере живых существ (саттвадхату). Мир со всеми его богами, познавший то высшее, величайшее хранилище знаний, начинает говорить как татхагата, познает как татхагата.
Сыновья хорошей семьи, так Татхагата узнает, что (существа) подобны (семени) и тогда предъявляет этот материал бодхисаттвам-махасаттвам, чтобы они могли реализовать знание татхагаты.  Тогда Татхагата произнес такие стихи:    
"Как плод сахарного тростника содержит в себе росток, то такой же росток содержится во всех (плодах) пальмировой пальмы и розовой яблони; когда результат, содержащийся внутри, готов к удвоению, то прорастает.    
Точно так же Господин Дхармы (дхармешвара), Повелитель (винаяка) проницает высшим, незагрязненным видением Будды, что во всех без исключения живых существах, подобно семени сахарного тростника, находится тело Сугаты. Оболочка, будучи неразрушаема, зовется "саттва". Даже если она пребывает в неведении, здесь нет иллюзорного воображения (маньяна). Пребывая в сосредоточенном равновесии (самадхи), (она) спокойна и без малейшего движения. Думая:    
"Сколь много этих живых существ станут пробужденными, подобно тому, как из семени вырастает огромное дерево, и (будут) прибежищем (шарана) для мира с богами?" я проповедую Дхарму для полного очищения".
Наверх
Германнн
Гость





223257СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

То, как на самом деле происходит человеческая жизнь - и есть дхармата-татхагатагарбха. Это и есть зародыш, росток всеведения Будды. Нет никакого Будды ЗА скандхами.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

223258СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Но Будда не отрицал эмпирическую психику, не утверждал, что человека вообще нет - что человек это голая кажимость.

Будды не видят людей, а видят только скандхи.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

223261СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнну
ЗДЕСЬ НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ  ДОЛПОПЕ. Откройте ЕГО Горную Дхарму и почитайте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

223262СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Даже круче - бодхисаттвы видят не существ, а дхармы, и поэтому у них возникает сострадание и знание, что все могут освободиться (цитата по памяти).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





223265СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
Но Будда не отрицал эмпирическую психику, не утверждал, что человека вообще нет - что человек это голая кажимость.

Будды не видят людей, а видят только скандхи.
Будды видят Будд.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

223267СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Но Будда не отрицал эмпирическую психику, не утверждал, что человека вообще нет - что человек это голая кажимость.

Будды не видят людей, а видят только скандхи.
Будды видят Будд.

Это так говорится в паре текстов - раз видят все дхармы без атмана, значит видят будд. А видят они дхармы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





223270СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Германнну
ЗДЕСЬ НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ  ДОЛПОПЕ. Откройте ЕГО Горную Дхарму и почитайте.
Здесь есть противоречие Долпопе, потому что у Долпопы с Таранатхой паратантра иллюзорна, и скрывает отдельную от себя дхармату.
Но дхармата (татхагатагарбха) не отдельна от паратантры: паратантра не парикальпита. Паратантра без парикальпиты и есть дхармата, паринишпанна.
Всеведающий Будда не стоит уже ЗА скандхами, скандхи зачаток-зародыш 5 мудростей Будды.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

223271СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

От Долпопы  вам на память
"Также и в «высшей тантре» сказано:
подобно тому как весь мир
происходит и исчезает в пространстве,
так и в несоставном пространстве
чувственные органы68
возникают и исчезают.
подобно тому как пространство
никогда прежде не сжигалось огнем,
так и [татхагатагарбха] огнем смерти,
болезни и старости не сжигается.
Земля на воде, вода на ветре,
а ветер покоится на пространстве;
тогда как пространство ни на ветре, ни на воде,
ни на элементе земли не покоится 69
точно так же и скандхи, дхату и индрии
покоятся на карме и клешах;
карма и клеши всегда покоятся
на ошибочном способе мышления.
Ошибочный способ мышления
полностью покоится на чистоте ума;
тогда как [ясная] природа ума
не покоится на каких-либо явлениях.
а также в сутре, цитируемой в комментарии [асан-
ги], где отмечается, что земля, вода и т. д. покоятся
на пространстве, говорится:
точно так же скандхи, дхату и аятаны покоят-
ся (gnas) на карме и клешах. карма и клеши
покоятся на ошибочном способе мышления
(yid la byed pa). Ошибочный способ мышления
целиком покоится на природной и совершен-
ной чистоте. {12} следовательно, природа ума
(sems kyi rang bzhin) есть ясный свет, уровень
(sa), который не помрачается случайными
клешами (glo bur gyi nye ba’i nyon mongs pa). "

....68 не только они, но и все скандхи, дхату и аятаны.
....69 Здесь описывается космогоническая последовательность
опор соответствующих первичных элементов, на которые опирается вся вселенная.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

223273СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 17:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Но Будда не отрицал эмпирическую психику, не утверждал, что человека вообще нет - что человек это голая кажимость.

Будды не видят людей, а видят только скандхи.
Будды видят Будд.

Будды должны все видеть в силу всеведения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223274СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 17:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
А мне видней из Восхваления  Дхармадхату. У вас нигилизм, вы неправильно поняли  Арья Нагарджуну, вы отрицаете  сущностные сутры, такие  как Татхагатагарбха, Ангулимала, Маханирвана  и пр.  Ваше воззрение  противоречит всем этим весьма почитаемым  учениям. Скорее всего вы еретик  и буддохулитель. Примерно, похоже на ваши сообщения ? Сейчас накидаю "гору " из  вышеупомянутых текстов  и очищу учение.
Докажите, что у меня нигилизм. То, что у Долпопы с Таранатхой паратантра голая иллюзия - доказано цитатами. Будете спорить с тем, что паратантры нет на самом деле?
У Асанги с Васубандху паратантра не является голой иллюзией, не является парикальпитой. Долпопа с Таранатхой противоречат здесь Асанге с Васубандху.

Что, есть на самом деле паратантра? Паратантра не парикальпита?
Наверх
Германнн
Гость





223275СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 17:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Но Будда не отрицал эмпирическую психику, не утверждал, что человека вообще нет - что человек это голая кажимость.

Будды не видят людей, а видят только скандхи.
Будды видят Будд.

Будды должны все видеть в силу всеведения.
Будды и видят, что пустой от самобытия ясный свет, хотя мог бы проявляться как всеведение, проявляется у существа как омрачение.
Видят, как дхармакая основы человека сама себя омрачает. Видят спящего Будду.
Наверх
Германнн
Гость





223276СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 17:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
От Долпопы  вам на память
"Также и в «высшей тантре» сказано:
подобно тому как весь мир
происходит и исчезает в пространстве,
так и в несоставном пространстве
чувственные органы68
возникают и исчезают.
подобно тому как пространство
никогда прежде не сжигалось огнем,
так и [татхагатагарбха] огнем смерти,
болезни и старости не сжигается.
Земля на воде, вода на ветре,
а ветер покоится на пространстве;
тогда как пространство ни на ветре, ни на воде,
ни на элементе земли не покоится 69
точно так же и скандхи, дхату и индрии
покоятся на карме и клешах;
карма и клеши всегда покоятся
на ошибочном способе мышления.
Ошибочный способ мышления
полностью покоится на чистоте ума;
тогда как [ясная] природа ума
не покоится на каких-либо явлениях.
а также в сутре, цитируемой в комментарии [асан-
ги], где отмечается, что земля, вода и т. д. покоятся
на пространстве, говорится:
точно так же скандхи, дхату и аятаны покоят-
ся (gnas) на карме и клешах. карма и клеши
покоятся на ошибочном способе мышления
(yid la byed pa). Ошибочный способ мышления
целиком покоится на природной и совершен-
ной чистоте. {12} следовательно, природа ума
(sems kyi rang bzhin) есть ясный свет, уровень
(sa), который не помрачается случайными
клешами (glo bur gyi nye ba’i nyon mongs pa). "

....68 не только они, но и все скандхи, дхату и аятаны.
....69 Здесь описывается космогоническая последовательность
опор соответствующих первичных элементов, на которые опирается вся вселенная.
И что?

Вы лучше проясните: у Долпопы с Таранатхой паратантра - ни в коем случае не парикальпита?
На самом деле, паратантра - есть?
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

223277СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 17:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что, есть на самом деле паратантра? Паратантра не парикальпита?

Я уже писал, как я это понимаю. Зачем  повторять.
Паратантра не парикальпита, если б она была парикальпитой, зачем её  называть паратантрой?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223278СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 17:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Что, есть на самом деле паратантра? Паратантра не парикальпита?

Я уже писал, как я это понимаю. Зачем  повторять.
Паратантра не парикальпита, если б она была парикальпитой, зачем её  называть паратантрой?
Паратантра (которая не парикальпита) есть на самом деле?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 185 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.796) u0.048 s0.005, 18 0.032 [242/0]