Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





223219СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отрицаемый атман касается конкретной данности "я".
Нет ничего раз и навсегда ставшего (застывшего в полной определённости).
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

223221СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Отрицаемый атман касается конкретной данности "я".
Нет ничего раз и навсегда ставшего (застывшего в полной определённости).

Есть невечные скандхи. Эти скандхи, с т.з. прасангиков - я, существо, человек, и т.п.?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





223223СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если у прасангиков есть "условное я", то они - "условные атмавадины". А так как для прасангиков все обозначения условны, то они атмавадины ровно настолько же, насколько Путин - президент, А ЕСДЛ - лама.
Условное "я" означает отсутствие объекта отрицания: отдельного, постоянного, вечного "я".
Если в дхармах нет отдельного, постоянного, вечного - это не значит, что закон кармы не работает.
Наверх
Германнн
Гость





223226СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
Отрицаемый атман касается конкретной данности "я".
Нет ничего раз и навсегда ставшего (застывшего в полной определённости).
Есть невечные скандхи. Эти скандхи, с т.з. прасангиков - я, существо, человек, и т.п.?
Нет никакой пудгалы, кроме скандх. Скандхи функционируют, это не выдумка.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

223229СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Условное "я" означает отсутствие объекта отрицания: отдельного, постоянного, вечного "я".
Это условность "я" означает отсутствие, тогда как условное "я" означает что-то еще.

Германнн пишет:
Если в дхармах нет отдельного, постоянного, вечного - это не значит, что закон кармы не работает.
Германн зачем-то возражает на гипотетическую прасангу "... значит, закон кармы не работает".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

223234СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Дорогие сектанты тибетского раздела БФ - Вы бы лучше покаялись, сделали практику Ваджрасаттвы.
За ложь в адрес Учений Ньингма и Гелуг вы неизбежно родитесь в аду.

А что они сделали плохого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

223236СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Об этом есть целая глава в Ламриме Чже Цонкапы: ответы на возражения реалистов. Срединность как раз в том и состоит, что уводит от крайностей нигилизма и веры в отдельное, вечное, постоянное. То, что проявляется, то и пусто от самобытия.


БОЖЕ, ГЕРМАННН  ДА ПРАСАНГИКА ОПРОВЕРГАЕТ РЕАЛИСТОВ  ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО И ПОДХОДИТ. ДОЛПОПА К РЕАЛИЗМУ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ. МИНУС 5 вам.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223238СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Германнн пишет:
Дорогие сектанты тибетского раздела БФ - Вы бы лучше покаялись, сделали практику Ваджрасаттвы.
За ложь в адрес Учений Ньингма и Гелуг вы неизбежно родитесь в аду.

А что они сделали плохого?
Приписали Гелуг нигилистический "рантонг" (навесили ярлык) - и приписали Ньингма веру в отрицаемое самобытие на абсолютном уровне (воззрение Долпопы). Гелугоборчество оправдывается авторитетом Ньингма, при том что учения двух этих школ сектантски извращаются.

То, что для Джонанг нормально (старинная ересь стоит особняком и практикуется отдельно) для Ньингма и Кагью (в Римэ) - отступление от традиционной доктрины. Процесс сектообразования.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

223240СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



"...но не отрицается ли безусловный смысл татхагатагарбхи ачарьей чандракирти в его «введении
в мадхьямаку» (dbu ma la ‘jug pa)?
в «ясном светильнике разъяснения гухья самаджа[тантры]» (gsang ‘dus kyi ‘grel pa sgron gsal) он
ясно учит:
слог ОМ — это татхагатагарбха. поскольку
он порождает нераздельное тело йогина, он
приводит к достижению ваджрного тела.
и еще:
Местопребывание (источник) всех победителей — это все чувствующие существа, по-
скольку являются татхагатагарбхой.В «ведении в мадхьямаку» также сказано:
Появляются будды или нет,
в действительности пустотность
всех вещей провозглашается
как «другая вещь (gzhan gyi dngos po)».
предел реальности и таковость
Это пустотность другой вещи.
[в комментарии чандракирти говорится:]
«другая вещь» (gzhan gyi dngos po) — это высочайшая таковость. и ее превосходство есть
ее постоянное существование. поскольку появляется и такое [утверждение], логичным будет проанализировать, является ли это противоречивым высказыванием. я полагаю, что в ранний период своих философских исследований [чандракирти] породил неуверенность [относительно природы татхагатагарбхи], но позже,
благодаря вхождению в глубокую тайную мантру, он развил свой ум и его философские воззрения из-
менились. "

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223241СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Об этом есть целая глава в Ламриме Чже Цонкапы: ответы на возражения реалистов. Срединность как раз в том и состоит, что уводит от крайностей нигилизма и веры в отдельное, вечное, постоянное. То, что проявляется, то и пусто от самобытия.


БОЖЕ, ГЕРМАННН  ДА ПРАСАНГИКА ОПРОВЕРГАЕТ РЕАЛИСТОВ  ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО И ПОДХОДИТ. ДОЛПОПА К РЕАЛИЗМУ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ. МИНУС 5 вам.
Вы реагируете на слова, как на бирюльки. С воззрением-то ознакомьтесь. Слова - жентонг, пин-понг, рантонг, реализм, несубстанциональность - это пустые фантики, пока слова не обрели какую-то интерпретацию. Содержание понятий и нужно исследовать, а так и Бога-Абсолюта можно от балды назвать "несубстанциональным", "пустым от самобытия", ничего не изменяя в понятии.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

223245СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Вы реагируете на слова, как на бирюльки. С воззрением-то ознакомьтесь. Слова - жентонг, пин-понг, рантонг, реализм, несубстанциональность - это пустые фантики, пока слова не обрели какую-то интерпретацию. Содержание понятий и нужно исследовать, а так и Бога-Абсолюта можно от балды назвать "несубстанциональным", "пустым от самобытия", ничего не изменяя в понятии."

Чисто прасангический  пук.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

223246СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Отрицаемый атман касается конкретной данности "я".
Нет ничего раз и навсегда ставшего (застывшего в полной определённости).
Есть невечные скандхи. Эти скандхи, с т.з. прасангиков - я, существо, человек, и т.п.?
Нет никакой пудгалы, кроме скандх. Скандхи функционируют, это не выдумка.

Считать скандхи существом, пудгалой, человеком, вообще собой - есть парикальпита.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





223247СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:


"...но не отрицается ли безусловный смысл татхагатагарбхи ачарьей чандракирти в его «введении
в мадхьямаку» (dbu ma la ‘jug pa)?
в «ясном светильнике разъяснения гухья самаджа[тантры]» (gsang ‘dus kyi ‘grel pa sgron gsal) он
ясно учит:
слог ОМ — это татхагатагарбха. поскольку
он порождает нераздельное тело йогина, он
приводит к достижению ваджрного тела.
и еще:
Местопребывание (источник) всех победителей — это все чувствующие существа, по-
скольку являются татхагатагарбхой.В «ведении в мадхьямаку» также сказано:
Появляются будды или нет,
в действительности пустотность
всех вещей провозглашается
как «другая вещь (gzhan gyi dngos po)».
предел реальности и таковость
Это пустотность другой вещи.
[в комментарии чандракирти говорится:]
«другая вещь» (gzhan gyi dngos po) — это высочайшая таковость. и ее превосходство есть
ее постоянное существование. поскольку появляется и такое [утверждение], логичным будет проанализировать, является ли это противоречивым высказыванием. я полагаю, что в ранний период своих философских исследований [чандракирти] породил неуверенность [относительно природы татхагатагарбхи], но позже,
благодаря вхождению в глубокую тайную мантру, он развил свой ум и его философские воззрения из-
менились. "

Как постоянство пустоты и ясного света сочетается с бессамостностью Татхагаты, видно на примере четвёртого гимна Нагарджуны. Пустота и ясный свет не рождены причинами и не исчезнут, но они не существуют как отдельные, постоянные, вечные сущности. Нет ничего такого, чему учил Долпопа с Таранатхой: у них в онтологии шиваизм, а не буддизм уже.
Наверх
Германнн
Гость





223251СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Отрицаемый атман касается конкретной данности "я".
Нет ничего раз и навсегда ставшего (застывшего в полной определённости).
Есть невечные скандхи. Эти скандхи, с т.з. прасангиков - я, существо, человек, и т.п.?
Нет никакой пудгалы, кроме скандх. Скандхи функционируют, это не выдумка.

Считать скандхи существом, пудгалой, человеком, вообще собой - есть парикальпита.
Согласен.

Нет другого человека, кроме скандх; все люди с абсолютной т.зр. Будды; Будда неопределим с исчерпывающей полнотой и Будда не редуцируется к дхармам. Скандхи нужно распознавать, как они есть, нужно отказываться от пристрастия, распознавать их чистую природу. Скандхи описаны не для того, чтоб зацепиться за них "это я, это моё".

Но Будда не отрицал эмпирическую психику, не утверждал, что человека вообще нет - что человек это голая кажимость. Когда человек голая кажимость на фоне абсолютной реальности неких атомов, это не буддизм.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

223252СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А мне видней из Восхваления  Дхармадхату. У вас нигилизм, вы неправильно поняли  Арья Нагарджуну, вы отрицаете  сущностные сутры, такие  как Татхагатагарбха, Ангулимала, Маханирвана  и пр.  Ваше воззрение  противоречит всем этим весьма почитаемым  учениям. Скорее всего вы еретик  и буддохулитель. Примерно, похоже на ваши сообщения ? Сейчас накидаю "гору " из  вышеупомянутых текстов  и очищу учение.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 184 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.168 (0.987) u0.064 s0.003, 18 0.103 [242/0]