Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

147191СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 21:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Да, конечно она искаженна.

Теперь Топперу об этом расскажите.

Лично я считаю что не искажена, это невозможно, а вот поздние приписки в ПК детектед.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147192СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 21:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:

Да не, есть более прозаический вывод: вам просто открытым текстом врут время от времени.

ЛожжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжЪЪ! Забавное слово  Razz

На самом деле ни я ни вы не можем судить об уатентичности того или инного учения ибо мы не практиковали оба пути, и не знаем на личном опыте ведёт ли он к Освобождению или нет.
Думаю будет глупым говорить что ПК, Зен и Дзогчен описывают разные плоды, ибо они описывают один и тот же плод освобождения - нерождённое, неустановленное, другой берег и тд. Проблема заключается не в плоде, но в том как с ним жить потом.
По моему мнению Зен и Тхеравада представляют из себя правельную жизнь, правельный общественный склад, правельную относительно полученного плода, относительно взаимоотношений сангхи и мирян и тд.
В то время как гастроли, цари, титулы, земляимения, рабство, уровни - не есть то что относится к жизни того кто угас внутри.

Угосание...

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147193СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 21:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Да, конечно она искаженна.

Теперь Топперу об этом расскажите.

Лично я считаю что не искажена, это невозможно, а вот поздние приписки в ПК детектед.

Уже говорил вроде.

Нет, она искажена.
Искаженна везде кроме ПК  Very Happy

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

147194СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 21:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
мы не практиковали оба пути, и не знаем на личном опыте ведёт ли он к Освобождению или нет.

это Вы с Топпером не практиковали, а мы практиковали - в буддизме нет деления на теорию и практику и рассмотрение пути, размышление о нём и выбор этого пути - уже практика.

Цитата:
Угосание...

Что-то очень громко угасаете, один шум и разжигание от вас  с Топпером, а не угасание.

Цитата:
Искаженна везде кроме ПК  Very Happy

Нет, по условию из Пк как только появляется искажённая, неискажённая исчезает, про сосуществование обеих не говорится. Так что определитесь уже с кем вы.
Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

147195СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 21:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
По русски фраза "террористы из Чечни" означает что эти люди - жителе Чечни, а не то что все жители Чечни- террористы.

Политику БФ фактически определяют нарушителям самаий, которые при  этом придерживаются сектантских с точки зрения Учения линий отличной от тхеравады взглядов, тут не до шуток. И как они заметили их становится больше в России больше. Следовать за нарушителями самаий вообще гиблое дело, и когда некто говорит что например Его Святейшество - не буддист и все Учителя тибетской, китайкой  и пр линйи  - не буддисты и учит подобному других, как вы думает чем это закончиться?

В той мере, в которой тхеравада основана на учении Будды, и той, которой Топпер достоверно передает это учение следовать за ним допустимо. Если следовать недопустимо, нужно показать либо небуддийский характер тхеравады, либо  отклонения лично Топпера от канона.

Как должен был поступить человек, принявший обеты тибетского буддизма, но осознавший, что не может или не хочет следовать им во всей полноте, и в то же время не отрекающийся от принятия прибежища в Будде и Дхарме?

Я не знаю. Не думаю, что его решение было простым.

Для нас это не вопрос опыта, только веры. Если чья то вера принесет добры плод, она была хорошей. Вот кто обретет тотальное знание, тот тогда и скажет  - правильно было идти за Топпером, или наоборот - всячески не идти.... Беда в том, что мы живем сейчас, когда тотального знания нет. - Живем, как умеем.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147196СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 21:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

это Вы с Топпером не практиковали, а мы практиковали - в буддизме нет деления на теорию и практику и рассмотрение пути, размышление о нём и выбор этого пути - уже практика.
Нельзя освободится сначало ПК а потом Тантрой, или наоборот.
Для каждого узла своё развязывание. Тут нету высшего или низшего развязывания.

Fritz пишет:
Что-то очень громко угасаете, один шум и разжигание от вас  с Топпером, а не угасание.
Тоже самое можно сказать и про вас. Достаточно проследить причину этого топика, с обзываниями и тд.

Fritz пишет:
Нет, по условию из Пк как только появляется искажённая, неискажённая исчезает, про сосуществование обеих не говорится. Так что определитесь уже с кем вы.
Twisted Evil
Любое слово это искажение Дхаммы.
_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

147197СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 22:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нельзя освободится сначало ПК а потом Тантрой, или наоборот.
Для каждого узла своё развязывание. Тут нету высшего или низшего развязывания.

Никто ничего такого не говорил, я даже не знаю что и ответить - муть какая-то. Вы выдумали какой-то свой мирок и вовлекаете в него прохожих, типа они виноваты в этом мирке. заняться больше нечем чтоли?


Цитата:
Любое слово это искажение Дхаммы.

ну вот какое-то квазидзэнское блаблабла пошло. Не можете отвечать, то спокойно угасайте, без блаблабла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

147198СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 22:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не ссорьтесь, уважаемые коллеги! Алексею спасибо за то, что стал высказываться короче (так держать, Алеша!). Фрицу спасибо за терпение Smile.

Дзен тут ни при чем. Как что, сразу дзен виноват Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147200СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

Никто ничего такого не говорил, я даже не знаю что и ответить - муть какая-то.
Вы может и нет, но тут холи вар пепси вс кока кола, а не меня против вас.
В махаяне принято считать что что они труъ, а другие "не понимают труъ, и что им вообще наврали, что в ПК не весь путь".

Fritz пишет:
ну вот какое-то квазидзэнское блаблабла пошло. Не можете отвечать, то спокойно угасайте, без блаблабла.
Дзен это этикетка.
У Дхаммы нету этикеток.

Если бы ваша практика вела на другой берег, вы бы поняли что любое слово противоречит Дхамме, любое знание противоречит Дхамме, любой феномен противоречит Дхамме.

Есть два путя в указании на другой берег. Да и Нет.
Один учитель говорит своему ученику - это оно, это тоже оно, и это тоже оно. Например когда учитель Дзогчен показывает своему ученику какашку и тот просвятляется.
Другой учитель говорит своему учнику - это не оно, это тоже не оно, и это тоже не оно. Например когда Будда говорит что мудрый наблюдает феномены как не моё, не я, не то чем я являюсь.

Оба пути ведут на другой берег и указывают на истину, но Будда говорит НЕТ, махаяна говорит ДА.

Это два конца одной палки, но так случилось что именно НЕТ указало мне на другой берег, так случилось что именно в Будде я взял прибежище как в учителе, а не в Падмасамбхаве или другом учителе.

Знаете почему в тантре считается крутым свэгом иметь скиллзы?
Потомучто Тантра отвечает ДА, эксплуатирует весь бесконечнй потенциал самсары.
Но нам, ученикам Будды Готамы, это всё не нужно, ни скиллзы, ни божественные миры и что то другое. Почему? Потомучто это феноменально, эфимерно.

Есть путь отпускания разтожествления, а есть путь присваивания и отождествления.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147201СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 22:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Не ссорьтесь, уважаемые коллеги! Алексею спасибо за то, что стал высказываться короче (так держать, Алеша!). Фрицу спасибо за терпение Smile.

Дзен тут ни при чем. Как что, сразу дзен виноват Sad.
Дзен это круто. Very Happy
_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

147202СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 23:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если бы ваша практика вела на другой берег, вы бы поняли что любое слово противоречит Дхамме, любое знание противоречит Дхамме, любой феномен противоречит Дхамме.

Вы теперь Будде это всё выскажите. А меня не надо тут парить.
Вс ё, разговоры не по существу прекращаю. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147218СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 13, 06:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Если бы ваша практика вела на другой берег, вы бы поняли что любое слово противоречит Дхамме, любое знание противоречит Дхамме, любой феномен противоречит Дхамме.

Вы теперь Будде это всё выскажите. А меня не надо тут парить.
Вс ё, разговоры не по существу прекращаю. Laughing

После своего просвятления Будда больше не произнёс ни слова Rolling Eyes
Тот кто знает тот поймёт.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

147219СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 13, 06:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
Fritz пишет:
Цитата:
Если бы ваша практика вела на другой берег, вы бы поняли что любое слово противоречит Дхамме, любое знание противоречит Дхамме, любой феномен противоречит Дхамме.

Вы теперь Будде это всё выскажите. А меня не надо тут парить.
Вс ё, разговоры не по существу прекращаю. Laughing

После своего просвятления Будда больше не произнёс ни слова Rolling Eyes
Тот кто знает тот поймёт.

Зато вы знаете, кто и что ненавидит/презирает/считает недуддистом. Однако!

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147222СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 13, 06:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Алексей Каверин пишет:
Fritz пишет:
Цитата:
Если бы ваша практика вела на другой берег, вы бы поняли что любое слово противоречит Дхамме, любое знание противоречит Дхамме, любой феномен противоречит Дхамме.

Вы теперь Будде это всё выскажите. А меня не надо тут парить.
Вс ё, разговоры не по существу прекращаю. Laughing

После своего просвятления Будда больше не произнёс ни слова Rolling Eyes
Тот кто знает тот поймёт.

Зато вы знаете, кто и что ненавидит/презирает/считает недуддистом. Однако!

Я всех люблю  Smile Честно.
Всегда говорил и буду говорить что неважно какая этикетка на лбу, главное что бы человек был хорошим Smile

Спорю чисто из спортивного интереса и из за тогочто у меня аллергия на логические ошибки, а в махаяне их очень много, к сожалению пока никто не мог мне их объяснить. В каждом холиваре я задаю одни и теже вопросы пытаясь проявить свет или как то разхлебать ту кашу которую сварили в горах, но лично в моём восприятии логика - отсутствует полностью, связь между словами и действиями - тоже.

Ничего личного, просто также как допустим буддисты любят тушёнку из христианской парадигмы полной дыр как щвейцарский сыр, также и я получаю своё адское удовольствие от  тушёнки из детских ляшек с горными травами и щепоткой соуса кури  Smile

Я из ада, на святость не претендую. К тому же я спросил два раза - желают ли люди продолжать эту беседу со мной, они не попросили меня удалиться. Всё по правилам, ничего личного, чисто обсуждение вопроса.

Кстати да, важное заявление.
Так как по сути мне всё равно о чём и с кем спорить, ибо я всегда прав, если вдруг кому то не хочется иметь со мной беседу, вы так и сажите, мол: - Лёшь, извени, я не хочу с тобой обсуждать этот вопрос. И я удалюсь из обсуждения.  Rolling Eyes

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Денис85
Гость


Откуда: Novosibirsk


147234СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 13, 10:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
шурум-бурум пишет:
Dondhup пишет:


И вы туда же партайгенноссе, еще раз спрашиваю - на основании каких фактов вы обвиняете меня в сектантстве?
туда же...Laughing

Ну вы же клеймили Бон, шельмовали ККАП, Авраамические религии...?причем жутко неуклюже, с вопиющей безграмотностью, перевиранием фактов и т.д. и т.п.Laughing ...   или показалось?
Про бон я приводил высказываний больших Учителей, таких как Чже Ринпчое, Дуджом Ринпоче, ссылался на Патрула Ринпоче,кхенпо Цхултрима Лодрё,
геше-лхарамбу Чжамьян Кьенце и геше-лхарамбу Чжампу Доньеда. Это по вашему "клеймить"?
Что касается ККАП я никогда не говорил что это не буддизм, но если я сам слышал что Его Святейшества Далай лама назвал ОН сектантом,  и сам читал в книгах, изданных КК ОН глупости про гелуг, например что гелуг - школа сутры, то по вашему это не проявлением сектантства. Тем более что у меня есть несколько знакомых как в КК Он так и бывших КК ОН. Данный вопрос обсуждал как с опытными практиками из гелуг и из ньнггма.

С традиционной же линия кагью у меня связь через моего коренного Учителя, так что к ней как и с другим линиям у меня прекрасное отношение по определению.

Что касается авраамических религий, то по вашему сутры нашего Учителя Будды Шакьямнуи и комментарии к нему больших Учителей о ложности теистических учений и прочих учений тиртиков - это тоже шельмование?



С точки зрения сутт Палийского Канона, клеймятся не сами чужие воззрения, а безнравственность плохих воззрений, то есть тех воззрений, что ведут к безнравственным, неумелым качествам и следственно рождению в низших мирах, а значит страданию. Об этом ещё писал Зом на БФ. Если вы читали Калама сутту, то там Будда нигде не клеймит чужие воззрения, он даже говорит там что если проповедуемые учения, несут нравственность, то это хорошо. А в Брахмаджале сутте, даже перечисляются качества, ведущие к перерождению в мире Брахмы и четыре запредельных состояния, с чего-то вдруг называются Брахмавихарами (Брахма!). Тоже касается и учителей, с точки зрения сутт Палийского Канона, их нет, есть просто друзья на пути, без которых можно тоже идти. В сутте Носорог, говорится что если не нашел ты благого друга, то иди один, а в тантрическом буддизме, благой друг-уже учитель, что не соответствует воззрениям ПК и обеты у тхеравадинов-благие друзья на пути, за нарушение которых никакое божество-дэватт не наказывает. Вы считаете наверное Тхераваду хинаяной, но это совершенно не верно, она не делится на колесницы (яны), тем более в Палийском Каноне, ничего не говорится о пути бодхисаттв, хотя он самый первый по времени, даже на эдиктах Ашоки, написаны сутты Палийского Канона-  http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/dhammika/wheel386.html#fnt-36 . Социальная активность буддистов Тхеравады, при всей их якобы хинаяности самая высокая в мире среди буддистов других школ, учителя по всему миру бесплатно дают Дхамму, заключенным в индийских тюрьмах проводят ретриты по випассане, в странах ЮВА открыто множество ретритных центров для мирян, где проводят ретриты по випассане. В Таиланде, есть монастырь где бесплатно лечат наркоманов и алкоголиков, монахи и белые матери, учат бедных детей школьно-образовательным дисциплинам.

На счет бодхичитты в Тхераваде, то тоже всё нормально там:

Слова мастера Тхеравады проведшего 40 лет в монастыре тайской лесной традиции.

В: Какова роль сострадания на пути к ниббане?

О: Сострадание, каруна, это лишь одна из четырех безмерных, поэтому неверно его рассматривать отдельно от других.

Из опыта прозрения, випассаны, естественным образом рождается любящая доброта, метта. Это естественная реакция на относительные условия в миру.

Каруна же, сострадание, рождается из метты при видении страданий живых существ. Мы не взращиваем его искусственно.

Мудита, сорадование, это радость счастью других, радость аспекту красоты мира и благим качествам других, которое также рождается из метты.

Упекха, равностность или беспристрастность, есть результат понимание относительной, иллюзорной природы названных качеств, к которым не нужно привязываться. Из ниббаны - пустоты и непривязанности они рождаются естественно, и образуют то, что называют браммавихара.

Основной посыл - если есть понимание пустоности, нецепляния и подобных модусов, будут и все благие качества, такие как четыре безмерных. При этом они не взращиваются искусственно.


Против вас ничего не имею, прошу прощение если что, но прежде чем судить действия других, посмотрите на себя, вы ведь тоже трете сообщения, закрываете темы, блокируете участников данного форума, при этом называете себя малознающим в Дхарме из-за скромности якобы, что я лично считаю ложной скромностью, гордыней, так если бы вы действительно обладали скромностью, то вели бы себя иначе. Ещё раз прошу у вас прощение-простите если что. В Дхаммападе сказано: "Легко увидеть грехи других, свои же, напротив, увидеть трудно. Ибо чужие грехи рассеивают, как шелуху; свои же, напротив, скрывают, как искусный шулер несчастливую кость".

На счет бханте Топпера, то большое ему спасибо, что он  в никакой монастырь никуда не уехал, а обучает здесь Дхамме. А вообще полезно было бы всем знать, что судить монаха-тяжкое дело, да и вообще кого-либо.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 19 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (1.040) u0.076 s0.004, 18 0.022 [242/0]