Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

222905СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 22:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долпопа тут выражает классическую буддийскую позицию. А два других товарища - жжут.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

222906СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 22:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"В словах, начиная с: «Я не согласен ... Поскольку Пробуждение достигается
благодаря самоузнаванию (rang ngo shes)...» и до: «Да избавятся [они] от такого
негативного воззрения - этой работы Мары, ... Поэтому освобождайся благодаря
самоузнаванию», - приводится опровержение ложного мнения, самого ошибочного из
всех ошибочных, являющегося предметом, порицаемым всеми сведущими знатоками.
Промежуточные строфы:
«Аффективное мышление (nyon mongs rnam rtog) является самоузнающим, и
поэтому наилучшим. Нет ничего, что следует устранять на основе противоядия. В
состоянии неотбрасывания [всё] естественно очищено». Будь это так, лицо, руки и так
далее,
[658] Мир-вместилище, существа-содержимое и прочее, - всё,
что надо мыть -Считаются ли чистыми [даже] в состоянии неочищенности? -
Прошу, обратите на это внимание!
Если скажут, что «Узнавание своей собственной сущности (природы) (rang ngo
rang gis shes pa) означает постижение того, что сам ум (sems) - это сформированное
сознание, - и есть Дхармакая [в своей сущности]», то это является окончательным
выводом лишь для дураков, изобретающих собственные идеи.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





222907СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 22:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Долпопа тут выражает классическую буддийскую позицию. А два других товарища - жжут.
Главное, чтоб их учения не смешивались. Чтоб философия Долпопы не приписывалась Ньингма / Рімэ.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

222908СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 22:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Долпопа тут выражает классическую буддийскую позицию. А два других товарища - жжут.
Главное, чтоб их учения не смешивались. Чтоб философия Долпопы не приписывалась Ньингма / Рімэ.

Вы про "условно" не будете давать ответ? https://dharma.org.ru/board/post222861.html#222861

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





222909СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 22:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Если скажут, что «Узнавание своей собственной сущности (природы) (rang ngo rang gis shes pa) означает постижение того, что сам ум (sems) - это сформированное сознание, - и есть Дхармакая [в своей сущности]», то это является окончательным выводом лишь для дураков, изобретающих собственные идеи."

"Мы не можем их разделить, поскольку сама мысль ‒ это уже пустота. Они нераздельны. А значит, наша повседневная жизнь открывает нам множество возможностей для распознания, для постижения того, что природа мысли ‒ это пустота, или дхармакая." - 17-й Кармапа Ургьен Тринле Дордже.

Все дураки - один Долпопа умный. Laughing
Главное, чтоб его философия не выдавалась за учение традиций Махамудры и Дзогчен.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

222910СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 23:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Все дураки - один Долпопа умный. Laughing"

"Все  дураки", это не следует из слов Долпопы.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





222912СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 23:19 (2 года тому назад)    Долпопа vs. Лонгченпа Ответ с цитатой

shukra пишет:

Если скажут, что «Узнавание своей собственной сущности (природы) (rang ngo
rang gis shes pa) означает постижение того, что сам ум (sems) - это сформированное
сознание, - и есть Дхармакая [в своей сущности]», то это является окончательным
выводом лишь для дураков, изобретающих собственные идеи.

Лонгченпа (Естественно освобождённый ум – Великое Совершенство):
http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Lonchenpa/Sems-nyid%20rang-grol.htm
"Природа сансары есть сущность ума,
Которая изначально не рождена и просветленна;
Поэтому, когда мы видим Ум, мы постигаем природу бытия.
И тогда не нужно добиваться иной Безмятежности.
(Как если бы) нас испугал собственный поступок, потому что мы (по ошибке приняли его за) чужой.
Позже, распознав истину, мы испытываем облегчение.
Сегодня благодаря благословению прославленного Мастера
Мирские мысли узнаются как дхармакая.
Так возникает изнутри естественное великое блаженство.
Нет необходимости в принятии и отвержении, поскольку все существующие феномены возникают подобными Ламе.
Все неисчерпаемые наставления являются опорой просветления.
Счастье и покой приносят бесконечное удовлетворение.
Всё есть счастье, преобладающее в Дхармате, в которой
Игра непрекращающегося разнообразия явлений есть
Спонтанно совершенная рупакая и дхармакая: видимость и пустота, двойное накопление,
Искусные методы и мудрость, медитация и прекращение медитации."
Наверх
Германнн
Гость





222913СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 23:29 (2 года тому назад)    Долпопа vs. Падмасамбхава Ответ с цитатой

shukra пишет:

Если скажут, что «Узнавание своей собственной сущности (природы) (rang ngo
rang gis shes pa) означает постижение того, что сам ум (sems) - это сформированное
сознание, - и есть Дхармакая [в своей сущности]», то это является окончательным
выводом лишь для дураков, изобретающих собственные идеи.
Падмасамбхава "Золотые чётки, содержащие нектар"

"Что касается «способности», то здесь тоже есть четыре аспекта ухода на ложный путь. Первый из них, это как именно человек заблуждается относительно способности. В сущности, разные мысли, проявляющиеся из осознанности как естественное сияние способности пустоты познавать, независимо от способа проявления, никогда не пребывают вне пустоты и осознанности. Непонимание этого называется «отход от пустоты и осознанности».

Признак подобного заблуждения: мысли, слова и действия полностью направлены на [мирские] дела.

Изъян этого заблуждения: такая направленность ума, когда мысли не проявляются как дхармакая, затягивает в сети любых возникающих мыслей, тем самым останавливая духовную практику. Под влиянием вредных предрасположенностей, обусловленных врожденными склонностями, вы преследуете только мирские цели. Скованные двойственным сомнением, вы не можете вырваться из уз надежды и страха.

Последствия подобных заблуждений: из-за неспособности заметить блуждание мысли скрытые кармические склонности упрочиваются; забывая про закон причины и следствия, вы проводите жизнь в отвлечении, а когда умираете, отправляетесь блуждать в один из трех миров.

Многие утверждают, что свободны от мыслей, но немногие понимают ключевой момент: как мысли освобождаются после возникновения."
Наверх
Германнн
Гость





222914СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 23:34 (2 года тому назад)    Долпопа vs. Падмасамбхава Ответ с цитатой

shukra пишет:

Если скажут, что «Узнавание своей собственной сущности (природы) (rang ngo
rang gis shes pa) означает постижение того, что сам ум (sems) - это сформированное
сознание, - и есть Дхармакая [в своей сущности]», то это является окончательным
выводом лишь для дураков, изобретающих собственные идеи.
Падмасамбхава, "Прямое введение в ригпа"
http://www.abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Pvvr.htm
"Посмотри вверх на небо – не найдёшь, куда уходят мысли.
Посмотри внутрь в свой ум – не найдёшь, откуда приходят мысли.
Твой ум – тончайшая ясность без возникновения (мыслей).
Твоё Ригпа – это Ясный Свет и пустота, то есть дхармакая.
Это как сверкание восходящего солнца в безоблачном небе.
Хоть и не имеет формы, но познаётся как ясность.
Понимание или непонимание этого – очень важно."
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

222915СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 23:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн , что сказал Домби херука? ".....Провозглашу [метод обретения] естественного совершенства из милости к живым существам. Он превосходит.........и не предназначен для начинающих"

Ключевые  слова " И НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ".

Но это всё не столь важно, важно что вы всячески оскорбляли буддийского Учителя. Я читал  тексты  Лонгченпы  они у меня есть, есть и махамудринские. Не утруждайте себя, я всё это читал. Получал и поучения по  Дзогчену и Махамудре.Так что меня не удивляют ваши цитаты. Вы не смогли доказать, впрочем и не получиться , что Долпопа и Таранатха  "еретики". Тексты  Долпопы  не входят в линии  Кагью и Нингма, Гелуг, Сакья. Что ни делает их не буддийскими. Они и не обязаны туда входить, разве непонятно? Это линия Джонанг, ведущая  линию приемственности от Шакьямуни, Майтрейи, Асанги, Васубандху и пр.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





222916СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 23:38 (2 года тому назад)    Нужно ли ещё раз цитировать Мипам Ринпоче? Ответ с цитатой

shukra пишет:

Если скажут, что «Узнавание своей собственной сущности (природы) (rang ngo
rang gis shes pa) означает постижение того, что сам ум (sems) - это сформированное
сознание, - и есть Дхармакая [в своей сущности]», то это является окончательным
выводом лишь для дураков, изобретающих собственные идеи.
Вероучение Долпопы не имеет ничего общего с традиционной Ньингма:
"Мирские мысли узнаются как дхармакая ... такая направленность ума, когда мысли не проявляются как дхармакая, затягивает в сети любых возникающих мыслей, тем самым останавливая духовную практику ... Посмотри вверх на небо – не найдёшь, куда уходят мысли. Посмотри внутрь в свой ум – не найдёшь, откуда приходят мысли. Твой ум – тончайшая ясность без возникновения (мыслей). Твоё Ригпа – это Ясный Свет и пустота, то есть дхармакая."
Наверх
Германнн
Гость





222917СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 23:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Германнн , что сказал Домби херука? ".....Провозглашу [метод обретения] естественного совершенства из милости к живым существам. Он превосходит.........и не предназначен для начинающих"

Ключевые  слова " И НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ".

Но это всё не столь важно, важно что вы всячески оскорбляли буддийского Учителя. Я читал  тексты  Лонгченпы  они у меня есть, есть и махамудринские. Не утруждайте себя, я всё это читал. Получал и поучения по  Дзогчену и Махамудре.Так что меня не удивляют ваши цитаты. Вы не смогли доказать, впрочем и не получиться , что Долпопа и Таранатха  "еретики". Тексты  Долпопы  не входят в линии  Кагью и Нингма, Гелуг, Сакья. Что ни делает их не буддийскими. Они и не обязаны туда входить, разве непонятно? Это линия Джонанг, ведущая  линию приемственности от Шакьямуни, Майтрейи, Асанги, Васубандху и пр.
Конечно же, я доказал, что вероучение Долпопы с Таранатхой не вписывается в тибетский буддизм. Это самостоятельное вероучение, со своим Шакьямуни (учившим шиваитской пустоте), со своим Майтреей, Асангой и Васубандху (учение которых тоже не соответствует жентонг Долпопы http://dharma.org.ru/board/post222720.html#222720). Пусть оно таким и остаётся - самостоятельным - если его не хотят реформировать. Не нужно приписывать взгляды Долпопы "учениям Трета-юги" (традиционным Ньингма, Сакья, Кагью и Гелуг), которые Долпопой столь усердно отвергались:
"Период Трета - юги и последующие имели недостатки,
А их трактаты, разбавленные подобно молоку на рынке,
Никоим образом не могут быть авторитетными."


Пусть люди знают, что такое философия Долпопы - и сознательно делают выбор.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

222918СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 00:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Пусть люди знают, что такое философия Долпопы - и сознательно делают выбор."

Я ж не против, дайте ссылки на его  тексты, пусть читают. А так  просто Рабинович  напел, про шиваизм,Максима Исповедника, адвайта- веданту.

Германнн  объясните мне тупому. ЗАЧЕМ НИНГМАПИНСКИЙ ЛАМА  ДЕРЖАЛ И ПЕРЕДАВАЛ  ЖЕНТОНГ ДОЛПОПЫ, ПОЧЕМУ ДЖАМГОН  КОНГТРУЛ СЧИТАЛ ДОЛПОПУ И ТАРАНАТХУ В ЛИНИИ ПРИЕМСТВЕННОСТИ  ПЕРЕДАЧИ МАХАМАДХЪЯМАКИ ? Что вы доказали? Ничего? Не могли  они распознать "ересь"? Или были скрытыми шиваитами? Вы тыкаете какие- то цитаты , которые без контекста можно трактовать как угодно. Игнорируете всё  что вам пишут. Знаете без обид , эта болезнь на фоне "тибескага  буддизьму".
"Кто не с нами - тот против  нас". Я против такого подхода к Дхарме.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
зритель
Гость


Откуда: Moscow


222919СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 00:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, ну сколько можно сливать?
Хоть бы один качественный ответ за сегодня!
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

222943СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 05:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самое прикольное, что и пресловутым кашмирским шиваизмом Германн знаком весьма поверхностно (как и с мадхъямакой в любой её интерпретации) - дело в том, что с тем как Германн понимает буддийскую шуньяту в КШ всё ОК - она там вполне соответствует германновской шуньяте. Но, разумеется, доказать ему это невозможно (он просто игнорирует любые доводы) - я на БФ пытался.
_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 177 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.104) u0.050 s0.002, 18 0.047 [242/0]