Почему же Дзогчен и Махамудра бесполезны там, где не основаны на каналах и ветрах? Есть Махамудра традиции сутр и она подразделяется еще на две. В этой традиции не говорится о пранаяме и каналах.
Действительно: почему?
С чего это Долпопа взял, что без специальной йоги введения пран в центральной канал невозможно обойтись?
Что за сектантское противопоставление Ануттара-йога-тантры сходу отвергаемым практикам Дзогчен и Махамудры?
Тем более, что косвенный ясный свет - это тоже ясный свет, а не рассудочное понимание, как получается у Долпопы?
По большому счету без этого невозможно обойтись и в конце концов придется даже заняться практикой кармамудры. До этого все будет похоже только на тренировку. Это с точки зрения некоторых тантр вроде. Потому что мнений много. Учителя говорят, что необходимы все вещи в полной практике. Один Дзогчен или Махамудра без практики ветров вроде не приведет к результату. Необходим весь комплекс практик, йога ветров, йога божества плюс медитация на ясный свет и тогда будет результат. Долпопа говорит о том что это надежнее. Можно ведь медитировать на ясный свет ума и думать что это так и есть, а потом окажется что это была медитация не на ясный свет ума совсем, а медитация приводящая к рождению животным. И поэтому метод Долпопы более надежный.
Ещё раз: подход Долпопы обессмысливает практику косвенного ясного света. Потому что он отрицает, что это тоже ясный свет. Ясный свет, для Долпопы - только при остановке ума и ветров. Всё остальное лишь рассудочное понимание. Поскольку всё рассудочное в момент остановки ума не работает, практика косвенного ясного света совершенно бессмысленна. Косвенный ясный свет не поможет распознать прямой. Метод Долпопы не более надёжный, он показывает незнакомство с опытом ясного света: иначе как бы он смог отрицать его там, где он есть?
Дзогчен и Махамудра приводят к результатам (включая вхождение ветров в центральный канал) и без специальной практики введения в ц.к.ветров.
Противопоставлять им данный метод Ануттары (сам по себе, превосходный) - это сектантский подход к Ньингма.
№220502Добавлено: Вт 28 Окт 14, 17:38 (9 лет тому назад)
Кстати. Далай Лама в 14-й в составленной им молитве даже называет "еретика Долпопу" Всеведущим.
Цитата:
Безупречный философ, высший Учитель, Белый Лотос,
Семнадцать сиддхов-пандитов, Победоносный Лобсанг Драгпа,
Всеведущий Долпопа, Гендун Друпа и другие
Наставники традиции Учения, прошу вас о благословении!
Но Герман, конечно же, скажет, что на самом деле ДЛ так не считает. _________________ I see you now!
№220503Добавлено: Вт 28 Окт 14, 17:40 (9 лет тому назад)
Как Долпопа умудрился отрицать опыт ясного света (ригпа) там, где он на самом деле есть, хотя и неглубокий - в косвенном ясном свете? Как Долпопа умудрился отрицать опыт татхагатагарбхи там, где он действительно присутствует?
Разгадка-то проста.
Не было у Долпопы опыта природы будды. Вообще.
№220504Добавлено: Вт 28 Окт 14, 17:42 (9 лет тому назад)
Люди, не умеющие читать по-тибетски, пытаются объяснить что же на самом деле имел ввиду Долпопа в своих трудах, надёргав цитат отовсюду и дав им свои толкования...
Чудеса! _________________ I see you now!
№220506Добавлено: Вт 28 Окт 14, 17:55 (9 лет тому назад)
Долпопа вряд ли обессмысливает практику косвенного ясного света. Скорее он указывает на то, что люди принимают за ясный свет то, что ясным светом совсем не является. Он прав в том что настоящая медитация на ясный свет возможна только при попадании ветров в цк. До этого допустим, вы как-то распознали идентифицировали настоящий грубый ясный свет ума, но все равно этот уровень ума достигнутый не будет являться тем умом, который будет способен постичь пустотность напрямую.
Кстати. Далай Лама в 14-й в составленной им молитве даже называет "еретика Долпопу" Всеведущим.
Цитата:
Безупречный философ, высший Учитель, Белый Лотос,
Семнадцать сиддхов-пандитов, Победоносный Лобсанг Драгпа,
Всеведущий Долпопа, Гендун Друпа и другие
Наставники традиции Учения, прошу вас о благословении!
Но Герман, конечно же, скажет, что на самом деле ДЛ так не считает.
Логично предположить по этой молитве, что Его Святейшество вовсе не считает Долпопу еретиком как Германн И тут присутствует даже просьба о том, чтобы "еретик" Долпопа даровал благословение.
Кстати. Далай Лама в 14-й в составленной им молитве даже называет "еретика Долпопу" Всеведущим.
Цитата:
Безупречный философ, высший Учитель, Белый Лотос,
Семнадцать сиддхов-пандитов, Победоносный Лобсанг Драгпа,
Всеведущий Долпопа, Гендун Друпа и другие
Наставники традиции Учения, прошу вас о благословении!
Но Герман, конечно же, скажет, что на самом деле ДЛ так не считает.
Логично предположить по этой молитве, что Его Святейшество вовсе не считает Долпопу еретиком как Германн И тут присутствует даже просьба о том, чтобы "еретик" Долпопа даровал благословение.
Сейчас Герман объяснит нам что на самом деле думает ДЛ и что он на самом деле имел ввиду, обращаясь за благословлением к "еретику" Долпопе. _________________ I see you now!
Последний раз редактировалось: aurum (Вт 28 Окт 14, 18:25), всего редактировалось 3 раз(а)
Люди, не умеющие читать по-тибетски, пытаются объяснить что же на самом деле имел ввиду Долпопа в своих трудах, надёргав цитат отовсюду и дав им свои толкования...
Чудеса!
Гугль умеет читать на многих языках. Помолитесь Ему, как только будет встроен автоперевод с тибетского.
И простирайтесь перед каждым тибетским монахом, сразу падайте ниц: ибо воистину, не может быть ложных учителей в Тибете. А чем древней, тем истинней учение: вплоть до учения Самого Девадатты. Продолжайте в том же духе: ни в коем случае не прибегайте к интеллектуальному анализу. Лучше зазубрите что-то нибудь. Главное - почтение. Перед Вами изображение средневекового тибетца! Сразу падайте на колени, и бейте лбом в пол!
Кстати. Далай Лама в 14-й в составленной им молитве даже называет "еретика Долпопу" Всеведущим.
Цитата:
Безупречный философ, высший Учитель, Белый Лотос,
Семнадцать сиддхов-пандитов, Победоносный Лобсанг Драгпа,
Всеведущий Долпопа, Гендун Друпа и другие
Наставники традиции Учения, прошу вас о благословении!
Но Герман, конечно же, скажет, что на самом деле ДЛ так не считает.
Логично предположить по этой молитве, что Его Святейшество вовсе не считает Долпопу еретиком как Германн И тут присутствует даже просьба о том, чтобы "еретик" Долпопа даровал благословение.
Логично всё-таки вспомнить, что буддизм для умных людей, и что хорошему ученику достаточно разъяснений, как хорошей лошади - тени кнута. Е.С. Далай-Лама очень внятно высказался по поводу достоверного и недостоверного жентонг в книге "Далай-Лама о Дзогчен". Там всё есть.
Люди, не умеющие читать по-тибетски, пытаются объяснить что же на самом деле имел ввиду Долпопа в своих трудах, надёргав цитат отовсюду и дав им свои толкования...
Чудеса!
Гугль умеет читать на многих языках. Помолитесь Ему, как только будет встроен автоперевод с тибетского.
И простирайтесь перед каждым тибетским монахом, сразу падайте ниц: ибо воистину, не может быть ложных учителей в Тибете. А чем древней, тем истинней учение: вплоть до учения Самого Девадатты. Продолжайте в том же духе: ни в коем случае не прибегайте к интеллектуальному анализу. Лучше зазубрите что-то нибудь. Главное - почтение. Перед Вами изображение средневекового тибетца! Сразу падайте на колени, и бейте лбом в пол!
Ага, и вы еще забыли дать совет доверять каждому одержимому, возомнившему, что только он правильно понял Истинное Учение и разоблачил ересь, и под девизом "Если не я, то кто?!" объясняет что же на самом деле есть это Истинное Учение, толкуя на свой лад цитаты разных учителей. _________________ I see you now!
О том же пишет и Джамгон Конгтрул, комментируя Третьего Кармапу: о пустоте от самобытия на абсолютном уровне. А именно:
"Татхагата же - это изначальное осознавание (пустотная абсолютная реальность), свободное от тождественности или обособленности, обладающее бессамостной природой, и поэтому не являющееся выдуманным "я" или моё." (стр. 244 издания "О различении сознания и изначального осознавания. О сущности Татхагаты" Третий Кармапа Ранджунг Дордже)
Сущность Татхагаты, по Нагарджуне и Джамгон Конгтрулу - обладает бессамостной природой.
Люди, не умеющие читать по-тибетски, пытаются объяснить что же на самом деле имел ввиду Долпопа в своих трудах, надёргав цитат отовсюду и дав им свои толкования...
Чудеса!
Гугль умеет читать на многих языках. Помолитесь Ему, как только будет встроен автоперевод с тибетского.
И простирайтесь перед каждым тибетским монахом, сразу падайте ниц: ибо воистину, не может быть ложных учителей в Тибете. А чем древней, тем истинней учение: вплоть до учения Самого Девадатты. Продолжайте в том же духе: ни в коем случае не прибегайте к интеллектуальному анализу. Лучше зазубрите что-то нибудь. Главное - почтение. Перед Вами изображение средневекового тибетца! Сразу падайте на колени, и бейте лбом в пол!
Ага, и вы еще забыли дать совет доверять каждому одержимому, возомнившему, что только он правильно понял Истинное Учение и разоблачил ересь, и под девизом "Если не я, то кто?!" объясняет что же на самом деле есть это Истинное Учение, толкуя на свой лад цитаты разных учителей.
Можете продолжать игнорировать тексты. Это Ваша проблема.
Долпопа утверждает самобытие Абсолюта, стоящего за явлениями
В КЛАССИЧЕСКОМ БУДДИЗМЕ НИРВАНА НЕ ВХОДИТ В СКАНДХИ.
Но она и не стоит ЗА скандхами в уже готовом, актуальном виде (как у Zom).
СТОИТ. ЭТО СТАНДАРТНАЯ ТРАКТОВКА В ТОЙ ЖЕ ТХЕРАВАДЕ - НИРВАНА ВСЕГДА ЕСТЬ
Стандартная трактовка - все дхармы пусты (саббе дхамма анатта); отношения с дхаммой ниббана не поддаются анализу. Она не стоит ЗА скандхами (это был бы атман, 5 скандх + Ниббана). Она просто упоминается отдельно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
И тут присутствует даже просьба о том, чтобы "еретик" Долпопа даровал благословение.