Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





220485СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 16:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
Я вам уже третий раз пишу про то что хотел сказать Долпопа. Что опыт ясного света без попадания ветров в цк не при смерти, а при жизни не является опытом подлинного ясного света. Он об этом говорит.
Тогда он отрицает, что косвенный ЯС это действительно ЯС: косвенный становится сугубо рассудочным пониманием. Поскольку рассудочное понимание остановится вместе с умом и пранами, косвенный ЯС не поможет узнать прямой ЯС. Значит, согласно Долпопе практика косвенного ЯС бесполезна. Laughing

Ну а то, что Дзогчен и Махамудра бесполезны там, где не основаны на практике ветров, капель и каналов, это уж само собой. Ведь дзогченпа не спорят с тем, что праны входят в центральный канал, они просто не обязательно практикуют для этого специальные техники ветров, капель и каналов. Долпопа спорил с тем, что можно обойтись без этого, сектантски противопоставляя эту йогу практикам Дзогчен и Махамудры. Ай да Римэ! Ай да сущность высших Учений! Laughing

Косвенный ясный свет это тоже ясный свет и Долпопа не мог этого отрицать. Есть подразделения ясного света - такой-то и такой-то. По природе это один и тот же ум, но до введения ветров работает грубый ум и грубый ум это не совсем то же что и самый тонкий ум - ясный свет ума. Он сейчас недоступен этот ясный свет ума и до введения ветров видимо и будет недоступным.
Если Долпопа не отрицал опыт ясного света ВНЕ практики остановки ума и ветров - то с чем же он пафосно спорил?  Laughing
Наверх
Германнн
Гость





220486СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 16:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долпопа - извращённо понимая отношения косвенного и прямого ясного света, отрицая в них единство сущности йогическкого опыта - сектантски противопоставлял специальную практику введения пран в центральный канал тем практикам Дзогчен, которые не основаны на этой специальной йоге. Этот средневековый лжеучитель не имеет ничего общего с Ньингма и Римэ.

Возражения?
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

220487СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 16:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Доказательства?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





220488СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 16:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Доказательства?
Прочитайте внимательно постинг с цитатами вверху страницы, и предыдущую страницу. Все аргументы подробно представлены.
Наверх
Германнн
Гость





220489СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 16:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Косвенный ясный свет это тоже ясный свет и Долпопа не мог этого отрицать.
Он это отрицал. Потому что отвергал возможность познать ясный свет как-то иначе, нежели в специальной йоге с введением пран в центральный канал. Он отвергал иные практики распознавания (Дзогчен и Махамудры), демонстрируя пресловутый сектантский подход. (Как и непонимание практики ясного света.)

Возражения?
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

220490СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 17:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Долпопа - извращённо понимая отношения косвенного и прямого ясного света, отрицая в них единство сущности йогическкого опыта - сектантски противопоставлял специальную практику введения пран в центральный канал тем практикам Дзогчен, которые не основаны на этой специальной йоге. Этот средневековый лжеучитель не имеет ничего общего с Ньингма и Римэ.
Германнн пишет:
Полосатик пишет:
Доказательства?
Прочитайте внимательно постинг с цитатами вверху страницы, и предыдущую страницу. Все аргументы подробно представлены.
Нет доказательств, что Д.
1. извращенно понимает,
2. сектантски противопоставляет.
Ведь ясно, что всё наоборот Smile Это Дзогчен предлагает свой, сектантский подход. На  него канонический учитель Д. возражает: нет, их подход - против канона и здравого смысла. Надо либо идти путем отречения, либо вводит праны в ЦК и что там еще. Нельзя вот так взять и распознать что-то в грязном уме и думать, что дело сделано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

220491СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 17:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
Косвенный ясный свет это тоже ясный свет и Долпопа не мог этого отрицать.
Он это отрицал. Потому что отвергал возможность познать ясный свет как-то иначе, нежели в специальной йоге с введением пран в центральный канал. Он отвергал иные практики распознавания (Дзогчен и Махамудры), демонстрируя пресловутый сектантский подход. (Как и непонимание практики ясного света.)

Возражения?

Он отвергал вероятно возможность познать настоящий ясный свет ума как-то иначе помимо введения пран и похоже это вполне стыкуется с практиками дзогрим в тантрах. Поскольку говорится что пережить настоящий ясный свет ума возможно только при попадании пран в цк. До этого это будет не самый тонкий уровень ясного света ума. А вроде ясный свет по подобию и их там очень много подразделений ясного света. Добраться до самого тонкого можно при попадании ветров в цк. Этот самый тонкий уровень ума обладает самой большой силой и он способен познать пустотность прямо. Вроде Долпопа все верно говорит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





220492СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 17:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Почему же Дзогчен и Махамудра бесполезны там, где не основаны на каналах и ветрах? Есть Махамудра традиции сутр и она подразделяется еще на две. В этой традиции не говорится о пранаяме и каналах.
Действительно: почему?
С чего это Долпопа взял, что без специальной йоги введения пран в центральной канал невозможно обойтись?
Что за сектантское противопоставление Ануттара-йога-тантры сходу отвергаемым практикам Дзогчен и Махамудры?
Тем более, что косвенный ясный свет - это тоже ясный свет, а не рассудочное понимание, как получается у Долпопы?
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

220493СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 17:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Полосатик пишет:
Доказательства?
Прочитайте внимательно постинг с цитатами вверху страницы, и предыдущую страницу. Все аргументы подробно представлены.

Представлены не аргументы, а ваше толкование надёрганных цитат.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





220495СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 17:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
Косвенный ясный свет это тоже ясный свет и Долпопа не мог этого отрицать.
Он это отрицал. Потому что отвергал возможность познать ясный свет как-то иначе, нежели в специальной йоге с введением пран в центральный канал. Он отвергал иные практики распознавания (Дзогчен и Махамудры), демонстрируя пресловутый сектантский подход. (Как и непонимание практики ясного света.)

Возражения?

Он отвергал вероятно возможность познать настоящий ясный свет ума как-то иначе помимо введения пран и похоже это вполне стыкуется с практиками дзогрим в тантрах. Поскольку говорится что пережить настоящий ясный свет ума возможно только при попадании пран в цк. До этого это будет не самый тонкий уровень ясного света ума. А вроде ясный свет по подобию и их там очень много подразделений ясного света. Добраться до самого тонкого можно при попадании ветров в цк. Этот самый тонкий уровень ума обладает самой большой силой и он способен познать пустотность прямо. Вроде Долпопа все верно говорит.
Не самый тонкий уровень - безусловно. Есть градации глубины опыта (как и в случае 4-х видов прямого ясного света). Но нет отрицания практик косвенного ясного света в пользу практик прямого. Нет отрицания распознавания природы будды, татхагатагарбхи = дхарматы, в омрачённом опыте.
Наверх
Германнн
Гость





220496СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик и Aurum, комментируйте предложенные аргументы - а не ограничивайтесь декларациями.
Наверх
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

220497СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 17:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Кунсанг пишет:
Почему же Дзогчен и Махамудра бесполезны там, где не основаны на каналах и ветрах? Есть Махамудра традиции сутр и она подразделяется еще на две. В этой традиции не говорится о пранаяме и каналах.
Действительно: почему?
С чего это Долпопа взял, что без специальной йоги введения пран в центральной канал невозможно обойтись?
Что за сектантское противопоставление Ануттара-йога-тантры сходу отвергаемым практикам Дзогчен и Махамудры?
Тем более, что косвенный ясный свет - это тоже ясный свет, а не рассудочное понимание, как получается у Долпопы?

По большому счету без этого невозможно обойтись и в конце концов придется даже заняться практикой кармамудры. До этого все будет похоже только на тренировку. Это с точки зрения некоторых тантр вроде. Потому что мнений много. Учителя говорят, что необходимы все вещи в полной практике. Один Дзогчен или Махамудра без практики ветров вроде не приведет к результату. Необходим весь комплекс практик, йога ветров, йога божества плюс медитация на ясный свет и тогда будет результат. Долпопа говорит о том что это надежнее. Можно ведь медитировать на ясный свет ума и думать что это так и есть, а потом окажется что это была медитация не на ясный свет ума совсем, а медитация приводящая к рождению животным. И поэтому метод Долпопы более надежный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





220498СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 17:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долпопа отрицает саму возможность распознания природы будды в омрачённом опыте. Мастера Ануттара-йога-тантры этого не говорят, лишь призывают углублять опыт ясного света (природы будды) с помощью специальных практик. Мастера Дзогчен и Махамудры совершенно прямо, недвусмысленно указывают на необходимость распознавания природы будды в омрачённом опыте.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

220499СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 17:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Полосатик и Aurum, комментируйте предложенные аргументы - а не ограничивайтесь декларациями.

Комментировать нечего, ибо мне, что ваши комментарии, что моего соседа — абсолютно не авторитетны.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

220500СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 17:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Долпопа отрицает саму возможность распознания природы будды в омрачённом опыте. Мастера Ануттара-йога-тантры этого не говорят, лишь призывают углублять опыт ясного света (природы будды) с помощью специальных практик. Мастера Дзогчен и Махамудры совершенно прямо, недвусмысленно указывают на необходимость распознавания природы будды в омрачённом опыте.

Если он говорит о самом тонком уровне ясного света как о природе будды, то он прав в том что до попадания ветров в цк, это невозможно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 128 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.301) u0.066 s0.006, 18 0.041 [242/0]