Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

219545СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Нормальная буддийская критика другой буддийской школы, а не какая-то "адвайта"
<< Сказано: «Сферой (объектом) опыта интеллектуалов является самсара,
А сферой опыта (gocara, spyod yul) йогинов является нирвана», -
Но, не разделяя их таким образом на два царства,
Они считают именно проявление и пустоту смыслом самсары и нирваны.
Долпопа делает из нирванического характера опыта вывод о том, что нирвана является другим царством по отношению к сансаре. Нагарджуна же наоборот, настаивал на том, что йогическое восприятие сансары даёт нирванический опыт; что сансара неотделима от нирваны.

Долпопа говорит о том, что сансара и нирвана это разные сферы опыта, а не одна сфера. Иначе, не было бы различия между дхармическим и мирским, между святыми и "грешниками" - ведь все испытывали бы одно и то же.
То, что опыт Всецело Совершенного Будды отличается от опыта омрачённого человека, никто никогда не оспаривал. Долпопа не мог спорить с тем, что никто не утверждал.

Утверждали, конечно. Мадхьямика она большая, там только до чего не договаривались. Отрицали полностью всякую логику, например. Вы возможно судите только по цонкапаваде, а не берете всю историческую перспективу, и все мнения.
Кто из буддистов утверждал, что Будда - это омрачённый человек?

У них он не омраченный потому, что распознаёт пустоту, а опыт при этом у него тот же самый.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





219546СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
Долпопа же учит атману: единой всепронизывающей сущности, стоящей за дхармами и наделяющей их реальностью. Пустые дхармы в этом не нуждаются, они сами себе дхармины, они пусты от самостоятельно сущей подкладки в себе.

То, что вам кажется "учит атману", на деле может быть стандартным философским тезисом, который вы не поняли.
Поэтому, я долго и упорно спрашивал у сторонников Долпопы, в чём заключается отличие его пустоты от пустоты шиваитов. Отличий нет. Атман детектед.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

219547СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Долпопа же учит атману: единой всепронизывающей сущности, стоящей за дхармами и наделяющей их реальностью. Пустые дхармы в этом не нуждаются, они сами себе дхармины, они пусты от самостоятельно сущей подкладки в себе.

То, что вам кажется "учит атману", на деле может быть стандартным философским тезисом, который вы не поняли.
Поэтому, я долго и упорно спрашивал у сторонников Долпопы, в чём заключается отличие его пустоты от пустоты шиваитов. Отличий нет. Атман детектед.

Эти сторонники - специалисты, написавшие много монографий по теме? И они сами вам сказали, что разницы нет, а не вы сделали такой вывод за них?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





219548СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У них он не омраченный потому, что распознаёт пустоту, а опыт при этом у него тот же самый.
Распознание пустоты - тоже опыт. И если Будда распознаёт пустоту в том самом опыте, которым обладает человек, то это подтверждает правомерность практики распознавания природы обыденного опыта без отречения от опыта. Чему учат Падмасамбхава и Еше Цогьял - и что отвергает Долпопа.
Наверх
Германнн
Гость





219549СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Долпопа же учит атману: единой всепронизывающей сущности, стоящей за дхармами и наделяющей их реальностью. Пустые дхармы в этом не нуждаются, они сами себе дхармины, они пусты от самостоятельно сущей подкладки в себе.

То, что вам кажется "учит атману", на деле может быть стандартным философским тезисом, который вы не поняли.
Поэтому, я долго и упорно спрашивал у сторонников Долпопы, в чём заключается отличие его пустоты от пустоты шиваитов. Отличий нет. Атман детектед.

Эти сторонники - специалисты, написавшие много монографий по теме? И они сами вам сказали, что разницы нет, а не вы сделали такой вывод за них?
Мне никто не сумел ответить. Да, сторонники Долпопы часто бывают специалистами по шиваизму, поскольку они практикуют и то, и другое, читая множество шиваитских источников. (Форум "Ясный Свет")
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

219550СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, для примера, Асанга пишет, что такое свабхава четерых супер-сил:


What is the object (alambana) of the four bases of supernormal
power (rddhipada)? It is the work to be done by means
of thorough concentration (samadhi).
What is their nature (svabhava)? It is concentration
(samadhi).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

219551СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
У них он не омраченный потому, что распознаёт пустоту, а опыт при этом у него тот же самый.
Распознание пустоты - тоже опыт.

Так у них же пустота пуста от себя. То есть, нет никакого добавочного опыта.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

219552СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Поэтому, я долго и упорно спрашивал у сторонников Долпопы

Как Германнн "умеет" спрашивать видно по его тредам на БФ и банам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

219553СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Долпопа же учит атману: единой всепронизывающей сущности, стоящей за дхармами и наделяющей их реальностью. Пустые дхармы в этом не нуждаются, они сами себе дхармины, они пусты от самостоятельно сущей подкладки в себе.

То, что вам кажется "учит атману", на деле может быть стандартным философским тезисом, который вы не поняли.
Поэтому, я долго и упорно спрашивал у сторонников Долпопы, в чём заключается отличие его пустоты от пустоты шиваитов. Отличий нет. Атман детектед.

Эти сторонники - специалисты, написавшие много монографий по теме? И они сами вам сказали, что разницы нет, а не вы сделали такой вывод за них?
Мне никто не сумел ответить. Да, сторонники Долпопы часто бывают специалистами по шиваизму, поскольку они практикуют и то, и другое, читая множество шиваитских источников. (Форум "Ясный Свет")

Ха-ха, спросили что-то, чего никто наверняка не понял, на Ясном Свете, и из отсутствия ответа сделали такой глобальный вывод?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





219554СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ха-ха, спросили что-то, чего никто наверняка не понял, на Ясном Свете, и из отсутствия ответа сделали такой глобальный вывод?
Хорошо, спрошу у Вас.
В чём отличие учения о пустоте Долпопы от шиваитского?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

219555СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Ха-ха, спросили что-то, чего никто наверняка не понял, на Ясном Свете, и из отсутствия ответа сделали такой глобальный вывод?
Хорошо, спрошу у Вас.
В чём отличие учения о пустоте Долпопы от шиваитского?

У вас есть прямые дефиниции обоих вариантов? Не косвенно выводимые, из критики других воззрений, а прямые?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





219556СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возвращаясь к "Гимну неохватному мыслью Будде" Нагарджуны:

"Превзойти двойственность бытия и небытия -
Значит обрести непревзойдённое состояние.
Но это вовсе не значит отрицать знание и его объект ...
Ибо то подобно чистому пространству,
То - вне слов и описаний ...
Когда есть знание, тогда же есть и познаваемый объект,
А когда есть познаваемый объект, тогда же есть и знание.
Если же они оба отсутствуют,
То как же тогда происходит познание? ...
Оно есть то - истинно высшая реальность.
Смысл этого учения в отсутствии самосущего в дхармах
Этот наивысший закон предназначен излечивать тех
Чей ум всецело привязан к существованию."

Здесь речь идёт об общности природы двойственного знания и недвойственного.
И двойственное, и недвойственное - то, что надо. Распознавать природу мышления - правильно.
Долпопа же был против такой практики, противопоставляя обыденному опыту нирванический.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

219557СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Долпопа же был против такой практики, противопоставляя обыденному опыту нирванический.

Ну зачем сочинять? Понятно ведь, что никто не против практик. Спор там совсем о другом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

219558СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нарушенная традиция - это все утверждения типа: «Всё пусто собой, и потому девять и двенадцать всецело обоснованных и всё прочее, что представляют собой глубинный характер реальности (gnas lugs zab mo), пусты собой. Несмотря на то, что всё это, пустое собой, называется абсолютным и совершенным, глубинным характером реальности, Телом Истины и тому подобным, однако, все это «абсолютное» никоим образом не обоснованно (asiddha, ma grub pa). И потому, в действительности, Просветление Будды, Ум Просветления, Просветленное Существо, божества, мантры, тантры, мандалы, мудры, Дхарма, Сангха и тому подобное нисколько не обоснованны, и, следовательно, являются лишь названиями (ming)».

Прямое описание критикуемой позиции - сводящих всё без разбора к лишь наименованиям. Такие мадхьямики уж точно есть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 23 Окт 14, 03:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





219559СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 14, 03:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Ха-ха, спросили что-то, чего никто наверняка не понял, на Ясном Свете, и из отсутствия ответа сделали такой глобальный вывод?
Хорошо, спрошу у Вас.
В чём отличие учения о пустоте Долпопы от шиваитского?
У вас есть прямые дефиниции обоих вариантов? Не косвенно выводимые, из критики других воззрений, а прямые?
Предлагаю сравнить "Сущность парашуньята-мадхьямаки" Таранатхи и Пандит "Основы кашмирского шиваизма".
Это не критика воззрений, именно апологетика. Сам я неоднократно цитировал эти тексты, но могу предложить прочитать целиком (для уверенности в том, что сказано именно то, что сказано). Они компактные.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 96 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.147 (0.742) u0.076 s0.004, 18 0.036 [242/0]