Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

219431СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 17:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Вы совершенно правы: я случайно пропустил ключевой пункт (цитата неполна).
Поэтому, я сделал уточнение. Не ради нудного повтора.
Оформите противоречие в виде 2-х тезисов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





219432СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 17:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Германнн пишет:
Вы совершенно правы: я случайно пропустил ключевой пункт (цитата неполна).
Поэтому, я сделал уточнение. Не ради нудного повтора.
Оформите противоречие в виде 2-х тезисов.
Долпопа: "Будут говорить также, что если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды, а если не распознать - то это сансара ... а это не согласуется ни со словами Будды, ни со здравым смыслом."

Падмасамбхава: "Ты можешь возразить: «Какова же разница между буддами живыми существами?» Она кроется лишь в одном: постигает ум или не постигает. Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь ... «Ум» - это то, что думает и познает ведь есть же нечто, что воспринимает. Не ищи этот ум вне себя, загляни внутрь! Пусть ум сам ищет себя! Обрети уверенность в том, что есть природа ума!"

Долпопа отвергает распознавание сансарного ума (отвергает обнаружение татхагатагарбхи в сансарном уме).
Падмасамбхава учит распознаванию сансарного ума (учит обнаружению татхагатагарбхи в сансарном уме).
Наверх
Германнн
Гость





219434СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 18:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Германнн , последняя  попытка  на этом всё. Проштудируйте  дхармадхармату  вибхангу. И не путайте  позиций  с которых ведёться проповедь. Какие акценты расставляються  и для чего это пишеться. Перестаньте  тыкать якобы противоречиями ( существующие на уровне разных методов поучений ) не вырывайте части из некоего  целого. На каждое  ваше "полотенце" , можно противопоставить "полотенце" из Долпопы и Таранатхи  и показать "опровержения" ( но я не стороник  таких методов).
А Вы станьте сторонником таких методов и опровергните. Потому что я доказательно утверждаю: жентонг Долпопы и Таранатхи - это ложное воззрение; для принявшего подлинно буддийское учение о пустоте тантрика это - путь в ады (принять его - девятое коренное падение). С лёгким сердцем допускаю, что великий философ Долпопа переродился в ваджрном аду (поскольку он первоначально исповедовал ортодоксальное учение о пустоте Сакья).

Разные уровни поучений существуют не только внутри Будда-Дхармы, но и в целом: есть колесница внешних учений. Если Вы имеете в виду, что шиваизм Абхинавагупты и жентонг Долпопы, как мирские учения, могут подводить к сверх-мирскому Пути, то конечно. В качестве предварительных учений, перед Будда-Дхармой, они могут быть полезны.

После жентонг Долпопы можно переходить к реалистической форме Вайбхашики. Предствить вместо одной истинно реальной Сущности множество истинно реальных сущностей; получить пользу от Хинаяны. А там, со временем, и до воззрения на пустоту Махаяны возможно дойти.
Наверх
ума
Гость





219435СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 18:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь: если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды.

Именно таково учение Ньингма: учение, отвергнутое Долпопой.
Поэтому, любой традиционный ньнгмапинец должен учение Долпопы отвергать.

Кто сможет возразить?
Карма Палджор? Цхультрим Тращи? Джнянаваджра?

Филиппов закатит истерику, а Цультрим и Еше Дордже вообще не в теме. Лучший вариант - Сергей Хос.
Наверх
Германнн
Гость





219436СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 18:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ума пишет:
Германнн пишет:
Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь: если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды.

Именно таково учение Ньингма: учение, отвергнутое Долпопой.
Поэтому, любой традиционный ньнгмапинец должен учение Долпопы отвергать.

Кто сможет возразить?
Карма Палджор? Цхультрим Тращи? Джнянаваджра?

Филиппов закатит истерику, а Цультрим и Еше Дордже вообще не в теме. Лучший вариант - Сергей Хос.
А что он думает, действительно? Он человек спокойный, рассудительный. Не увидеть явного противоречия не сможет. Мне кажется, он согласится с тем, что да - учение Долпопы с Ньингма несовместимо. Интересно узнать его мнение.
Наверх
Германнн
Гость





219438СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 19:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долпопа был другом Бодонгпы (основателя другой малоизвестной школы Тибета, ответвления Сакья: Бодонг). После того, как Долпопа отошёл от воззрения Сакья, обнародовав свой жентонг, Бодонгпа перестал с ним общаться.

Это неудивительно: "держаться тех, кто не уважает или вредит Учению Будд, любить тех немногих, кто практически вредит Учению Будд – это Коренное Падение." (Сакья Пандита)
Наверх
Германнн
Гость





219439СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поведение таких великих Лам, как Бодонгпа (а это великий Учитель) не может быть сентиментальным, аффективным. Не просто так он прекратил с Долпопой дружеские отношения. Это был вопрос обетов.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

219440СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 19:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Долпопа отвергает распознавание сансарного ума (отвергает обнаружение татхагатагарбхи в сансарном уме).
Падмасамбхава учит распознаванию сансарного ума (учит обнаружению татхагатагарбхи в сансарном уме).

Не-не-не, смысл совершенно иной. В одной из формулировок (видимо, тут она у Падмасамбхавы), сама грязь ума и есть лоно татхагаты. Как болото (грязь) - лоно лотоса. Ну, не всем такая формулировка нравится, не отвечает художественному вкусу, вот и спорят.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

219441СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 19:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Полосатик пишет:
Германнн пишет:
Вы совершенно правы: я случайно пропустил ключевой пункт (цитата неполна).
Поэтому, я сделал уточнение. Не ради нудного повтора.
Оформите противоречие в виде 2-х тезисов.
Долпопа: "Будут говорить также, что если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды, а если не распознать - то это сансара ... а это не согласуется ни со словами Будды, ни со здравым смыслом."

Падмасамбхава: "Ты можешь возразить: «Какова же разница между буддами живыми существами?» Она кроется лишь в одном: постигает ум или не постигает. Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь ... «Ум» - это то, что думает и познает ведь есть же нечто, что воспринимает. Не ищи этот ум вне себя, загляни внутрь! Пусть ум сам ищет себя! Обрети уверенность в том, что есть природа ума!"

Долпопа отвергает распознавание сансарного ума (отвергает обнаружение татхагатагарбхи в сансарном уме).
Падмасамбхава учит распознаванию сансарного ума (учит обнаружению татхагатагарбхи в сансарном уме).
"Состояние будды" разве ТГ? Допустим, что да, в каком-то смысле. Тогда Д. имеет право отвергать другой смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

219442СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 19:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гарбха - матка - то, из чего выходят, и куда больше не возвращаются.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





219443СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 19:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Германнн пишет:
Полосатик пишет:
Германнн пишет:
Вы совершенно правы: я случайно пропустил ключевой пункт (цитата неполна).
Поэтому, я сделал уточнение. Не ради нудного повтора.
Оформите противоречие в виде 2-х тезисов.
Долпопа: "Будут говорить также, что если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды, а если не распознать - то это сансара ... а это не согласуется ни со словами Будды, ни со здравым смыслом."

Падмасамбхава: "Ты можешь возразить: «Какова же разница между буддами живыми существами?» Она кроется лишь в одном: постигает ум или не постигает. Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь ... «Ум» - это то, что думает и познает ведь есть же нечто, что воспринимает. Не ищи этот ум вне себя, загляни внутрь! Пусть ум сам ищет себя! Обрети уверенность в том, что есть природа ума!"

Долпопа отвергает распознавание сансарного ума (отвергает обнаружение татхагатагарбхи в сансарном уме).
Падмасамбхава учит распознаванию сансарного ума (учит обнаружению татхагатагарбхи в сансарном уме).
"Состояние будды" разве ТГ? Допустим, что да, в каком-то смысле. Тогда Д. имеет право отвергать другой смысл.
Состояние Будды это обнаружение, распознавание татхагатагарбхи. Дхармакая плода - это обнаруженная, распознанная Дхармакая основы. Долпопа отрицает, что нужно искать ТГ в сансарном уме - Падмасамбха учит искать ТГ в сансарном уме.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

219444СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 19:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Долпопа отрицает, что нужно искать ТГ в сансарном уме

Только не ТГ, а просто Т. Отрицает, что Татхагата находится в клешах - так понятно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





219445СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 19:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пробуждение это законченное обнаружение, распознавание татхагатагарбхи. Что может отрицать в этом Долпопа? То, что законченное обнаружение, распознавание означает прекращение  сансарного ума - с этим никто не спорит. Говорится, что нужно всматриваться в этот самый ум (Падмасамбхава) - а Долпопа это отрицает. Что совершенно логично: в абсолютистской метафизике последнего нужно не в ум всматриваться, а в стоящий за умом Абсолют. Но вне сансарного ума нельзя в буддизме ничего найти, пока он проявляется таким.
Наверх
Германнн
Гость





219446СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 19:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Долпопа отрицает, что нужно искать ТГ в сансарном уме
Только не ТГ, а просто Т. Отрицает, что Татхагата находится в клешах - так понятно?
В то, что Татхагата, понимаемый как всецело совершенный Будда, омрачён клешами - никто не верил. Спорить с этим было невозможно, исходя из историко-философского контекста спора.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

219447СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 19:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Долпопа отрицает, что нужно искать ТГ в сансарном уме
Только не ТГ, а просто Т. Отрицает, что Татхагата находится в клешах - так понятно?
В то, что Татхагата, понимаемый как всецело совершенный Будда, омрачён клешами - никто не верил. Спорить с этим было невозможно, исходя из историко-философского контекста спора.

Отрицает происхождение Татхагат из клеш. Если Татхагата скрыт в каждом существе, то не в клешах - такова, видимо, его позиция. Она вполне разумна.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 89 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.201) u0.038 s0.001, 18 0.016 [242/0]