Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Таранатха:
Говорится ли в сутрах, что абсолютная реальность дхарма-дхату является пустотой? В общем, хотя она и является пустотой или пустотностью, но нет никакой необходимости в том, чтобы она была пустой по собственной сути.

Третий Кармапа:
2.1.1.1. "Ложные представления других.
(Другие) считают, что три мира и все существа
Возникли или из себя, (или) из другого,
(Или) из себя и из другого, (или) без причины.
Говорят, что «я» и вселенную создают
Такие творцы, как Милость,
Ишвара, Брахма, Индра,
Атомы или скрытая субстанция,
являющиеся истинными."

Джамгон Конгтрул:
"Представители школы Самкхья считают, что так называемая Первопричина ... имеет пять характеристик: она постоянна, едина, нематериальна, скрыта и имеет беспрепятственную силу воплощаться в виде иллюзорных проявлений."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52378

Германнн, дхармадхату определена у Асанги, как отсутствие атмана в дхармах. То есть, да, это пустота - нет атмана в дхармах. Объясните же, как тут нормально понять вашу фразу "пуста по собственной сути"? Она ведь на русском языке буквально означает то, что фраза "отсутствие атмана в дхармах" якобы бессмысленна.

shukra

Этот кусок Германнн взял из текста Таранатхи
...........

"Таким образом, относительный уровень, будучи двойственностью воспринимаемого и
воспринимающего, возникает как проявление заблуждения. И поскольку нет причин,
позволяющих установить его бытие в силу собственной сущности, то он пуст по своей
собственной природе. И поскольку невозможно для постижения установление как сущности
чего-либо другого, что отличается от я и другого, то он не является и не-пустым, поскольку пуст во всех аспектах. Поскольку же присущая мудрость, что есть сущность дхармо-
частиц, изначально устанавливается в силу собственной сущности и не может быть каким-
либо образом изменена, то она не является пустой по своей сути и существует как постоянная.
Говорится ли в сутрах, что абсолютная реальность дхарма-дхату является пустотой? В
общем, хотя она и является пустотой или пустотностью, но нет никакой необходимости в том,
чтобы она была пустой по собственной сути. Ведь присущая мудрость называется пустотой,
поскольку она пуста всем, — будь то воспринимаемое, воспринимающий или же
умопостроения, т.е. пуста всем, что обладает характеристиками, отличающимися от неё."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52378

"Дхармо-частицы" - это Андросов что-ли? "Присущая мудрость" Cool

shukra

Нет, перевёл по моему- Карма Палджор . Читал Нагарджуновские тексты в переводе Андросова, он употребляет там " дхарма-частицы". "Присущая мудрость", может нишкальпана - джняна, хотя не могу точно знать т.к. нет рядом в скобках ни тиб. ни санскрита. Если Карма Палджор откликнеться, либо кто другой переводивший текст Таранатхи,вероятно точнее сможет прояснить термин.

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 497

Кто переводил Таранатху в тексте к сожалению не указано, но вообще "Дхармо-частицы", это не частный случай, такой перевод использует и Д. Устьянцева в переводе с тиб. "Горной Дхармы".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52378

Надеюсь, тут всем ясна удивительная глупость словосочетания "дхармо-частица". Странно не то, что Андросов ее придумал и употребил, а то, что нашлись продолжатели.

Бульба · Гость Откуда: Moscow

Ничуть не хуже "психофизических элементов", если уж на то пошло. И смысл навпрашивается: это частицы буддадхармы, не делимые по смыслу кусочки
Учения.

видушака · Гость Откуда: Moscow

В общем, хотя она и является пустотой или пустотностью, но нет никакой необходимости в том, чтобы она была пустой по собственной сути.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52378

Я вообще против перевода "дхарма". Но если уж перевод делается, то он должен быть дан достаточно общим словом, каковым и является "дхарма". Например, вполне нормально звучит "феномен".

Кгк · Гость

В общем, надо признать, что ни здесь, ни на БФ-е никто опровергнуть Германна так и не смог, сколько бы какашками ни кидались

Дмитрий С

В общем, надо признать, что ни здесь, ни на БФ-е никто опровергнуть Германна так и не смог, сколько бы какашками ни кидались

Росс · Гость

Дхарма - организующая система, классификационный алгоритм.

Росс · Гость

Сущностный корень, принципный узел.

shukra

"Германн искренне высказывает свои взгляды. Своим активным участием способствует продвижению форума. Не хамит оппонентам. Таких людей надо беречь."

Конечно не хамит, просто называет буддийских учителей в частности Долпопу и Таранатху ( "еретиками" тиртхиками, т.е. не буддистами) что являет собой хамство высшей категории.

В общем, надо признать, что ни здесь, ни на БФ-е никто опровергнуть Германна так и не смог, сколько бы какашками ни кидались

Конечно не опровергли , т.к. Германнн развил уникальное качество не принимать возражений оппонентов. И скидывать полотенца текста кои соответствуют ( по его мнению и якобы иже с ним Далай ламе, Мипаму ринпоче и пр.) Напрочь игнорируя мастеров других школ того же Джамгона Конгтрула и пр. которые не считают жентонг Долпопы "недостоверным". Практически по аналогии занял позицию некоторых тхеравадинов считающих махаяну не буддизмом.