Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





219102СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 20:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Германн те наставления на основании которых я написал о других линиях как раз даны Ело Ринпоче.
Так что если вы уважаете этого Учителя то не лучше прекратить дурно отзываться от других линиях?
Дурно отзываться - это отрицать полезность для других людей. Я много раз писал, что да, Джонанг полезна; шайвы полезны и т.д. Рождаются в раю и т.п.
Предлагаете приравнять ложное воззрение к Будда-Дхарме? Нужно ли было принимать Прибежище в вероучении Девадатты, из уважения к другим линиям?

Е.С. Далай-Лама (говорящий о связи с Пятым Далай-Ламой) учит о том, что достоверный жентонг отличен от недостоверного жентонг.
Не всякое учение, использующее термин "жентонг", является подлинной Будда-Дхармой.
Наверх
Германнн
Гость





219103СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 20:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Долпопа учил дхармате как реальной сущности.
Здесь нужно выбирать, что Будда-Дхарма, а что нет.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

219110СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 20:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Реализованные монахи и йогины часто сочетают практику нескольких линий.
Мать всех Будд Праджняпарамита вне концепций Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





219111СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 20:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Многие тибетские мастера прошлого отвергали это воззрение, но Дилго Кхенце Ринпоче утверждает, что существует две разновидности жентонг, одна из которых достоверна, а другая нет" 14-й Далай-Лама.

Тибетский мастер прошлого: Туган Лобсан Чоки Нима. Хрустальное зерцало объяснения превосходного, отражающее историю возникновения и сущность учения религиозных систем. Глава 6. История системы Чжонанпа. Пер. с тиб. // Буддизм России. № 38. Санкт-Петербург:, 2004. С. 133-146 http://zip.ariom.ru/2011/archives/buddhism-of-russia-38.pdf

Информация с сайта сторонников учения Долпопы: "Эта доктрина вызвала брожение умов среди адептов Сакья, Гелуг, Кадам, Жалу Будона и некоторых последователей школы Ньима. Например по описанию мастера школы Сакья Джамгона Амей Запа (1597-1659) большая часть негативной реакции была вызвана возмущением ученых школы Сакья, которые чувствовали себя преданными Долпопой, из-за того, что он стал выражать доктрину Жентонг, которая противоречит доктрине отцов основателей школы Сакья. В этой связи нужно отметить, что Джонанг воспринимался как отделение школы Сакья, а Долпопа был монахом школы Сакья и до этих откровений базировал свое воззрение на основе взглядов этой традиции."   http://club.kailash.ru/buddhism/2005/dolpopa.php
Наверх
Германнн
Гость





219114СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 21:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Реализованные монахи и йогины часто сочетают практику нескольких линий.
Мать всех Будд Праджняпарамита вне концепций Smile
Но чем Вам Юндрунг Бон тогда не нравится? Реформированный Бон заимствовал буддийское воззрение.
Спорность происхождения бонских йидамов может перекрываться эффектом чисто буддийских посвящений и практик несектарного бонца.
Если же самую аутентичную практику делать, сменив полученное ранее буддийское воззрение на внешнее, получится Девятое коренное падение Ваджраяны.

Этнические тибетцы, практикующие в Джонанг, рядом с монастырём которого родились - для них это благословение.
А если после чистой Будда-Дхармы Гелуг, Кагью, Сакья и Ньингма вдруг принять учение о пустоте Долпопы - что это будет, как не Девятое коренное падение?
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

219116СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 21:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В бон линия преемственности не та.
Вы своего коренного Учителя спрашивали?

На уровне новичков как мы разница в Воззрении 4 линий вообще мало имеет значения ли вы уже кхемпо или геше-лхармаба или аграмба?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Пн 20 Окт 14, 21:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





219118СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 21:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно речь о философии, а не об имени Долпопы.
Если ошибочная философия переосмыслена, имя философа падения не создаёт.
Наверх
Германнн
Гость





219119СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 21:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
В бон линия преемственности не та.
Вы своего коренного Учителя спрашивали?
Конкретно об учении Долпопы - нет, не спрашивал.
Спрашивал о других вещах, путавших именно меня.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

219120СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 21:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Dondhup пишет:
В бон линия преемственности не та.
Вы своего коренного Учителя спрашивали?
Конкретно об учении Долпопы - нет, не спрашивал.
Спрашивал о других вещах, путавших именно меня.


Лучше хотя бы основы практик освоить времени то мало, просто мизер.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





219122СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 21:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
В бон линия преемственности не та.
В Джонанг линия преемственности проходит через обладателей ложных воззрений, но джонангпа могут приобщиться к чистому буддийскому воззрению других тибетских школ. Если же наоборот, воззрение Долпопы-Таранатхи привносить в практику Гелуг, Ньингма и других школ, получится Девятое коренное падение Ваджраяны: утрата правильного воззрения на пустотность.
Наверх
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

219130СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 21:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн:
Цитата:
Долпопа учил дхармате как реальной сущности.
Долпола не учил ни чему, что не было провозглашено Буддой, вы клевещите на бодхисаттву Долполу. Сутре Шрималы Буддой проповедано:
Код:
О Бхагаван, Татхагатагарбха - это Сущность Дхармадхату, это Сущность Дхармакаи это Сущность запредельных мирскому Дхарм и это Сущность естественных и совершенно чистых Дхарм. О Бхагаван, Татхагатагарбха, естественно и совершенно чистая, не помрачённая случайными клешами, является объектом видения Татхагаты, она невообразима.

Из Махапаринирвана-сутры
Код:
В результате медитации на Самости Татхагатагарбхи как на несуществующей и в результате постоянной медитации на пустотности страдания не прекратятся; и это подобно тому, как мотылёк летит на огонь. И на против, существа, которые медитируют на Татхагатагарбхе как на существующей, прекращаются аспекты клеш, пока эти клеши есть. Почему? Вследствие условия Татхагатагарбхи.
[...]
Строго следующий дисциплине монах, говорящий, что несоставной Татхагата является составным, становится не-буддистом и лучше бы ему умереть. Поскольку Татхагата является несоставным, те, кто говорит, что Татхагата является составным, последуют в ад, как к себе домой. Почтенный Манджушри, не рассматривай Татхагату как составного. С этого момента и впредь, блуждая в циклическом существовании и выходя за пределы неведения, постигай это исключительное знание и думай: "Бхагаван является несоставным". И осуществив это, благодаря плоду этой медитации, ты быстро станешь обладающим тридцатью двумя признаками, подобным Татхагате.

В Сутре огромного барабана сказано:
Цитата:
Вследствие того, что порочат наставления о Татхагатагарбхе и отбрасывают наставления о постоянстве будды, не выходят за пределы печалей.
Из Ангулимала-сутры:
Цитата:
Те чувствующие существа, которые раньше крутились около дорог и были низкими грабителями, назывались "подобными псам". В будущем эти существа, шныряющие по чужим домам, тоже не поверят в Татхагатагарбху и не будут другими. Почтенный Пурана, они будут низкими, как собаки.
Германнн, не уподобляйтесь "подобным псам".
_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

219133СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 22:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн
Цитата:
Кто-нибудь из ньингмапинцев, почитающих Долпопу - Карма Палджор, Джнянаваджра, Цхултрим Тращи, Аurum, Чой - прокомментирует противоречие  своей позиции жентонг Мипам Ринпоче?
Я никогда не был ньингмапинцем и не разбираюсь в тонкостях жентонга Мипама Ринпоче, как впрочем и в тонкостях жентонга Долполы. Я стараюсь опираться на сутры Будды и наставления своих Учителей. Согласно их наставлениям, ваше поведение подпадает под поведение сектанта и нарушителя самай.
_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Германнн
Гость





219135СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 22:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
Германнн
Цитата:
Кто-нибудь из ньингмапинцев, почитающих Долпопу - Карма Палджор, Джнянаваджра, Цхултрим Тращи, Аurum, Чой - прокомментирует противоречие  своей позиции жентонг Мипам Ринпоче?
Я никогда не был ньингмапинцем и не разбираюсь в тонкостях жентонга Мипама Ринпоче, как впрочем и в тонкостях жентонга Долполы. Я стараюсь опираться на сутры Будды и наставления своих Учителей. Согласно их наставлениям, ваше поведение подпадает под поведение сектанта и нарушителя самай.
Докажите, что я сектант, что мои воззрения отличаются от воззрений Мипама Ринпоче (которого прокомментируйте альтернативно) - и если это не докажете, то обоснуйте, что критика недостоверного жентонг является нарушеним самайи.
Наверх
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

219137СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 22:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нарушением как обетов сутры, так и самай тантры является критика других учений и учителей. Тем паче, вы критикуете учение Будды о Самости Татхагатагарбхи.
_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

219139СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 14, 22:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Нет оснований считать, что Чже Цонкапа был наследником философии Долпопы. Он был её критиком. В Гелуг не принято говорить о "пустоте от другого": в такой терминологии обычно нет нужды, а путаницу она порождает изрядную.

Разные виды пустот, это 0.1% всей той философии, которая разрабатывалась. Как-бы вам сказать помягче... вы не видите дальше обложки. Хватаетесь за то, что на поверхности, не погружаясь в глубину. Я тоже совсем не специалист по этой теме, и подробно ее не изучал, но вижу, что с наскока заниматься тут разоблачениями просто смешно. Вы бы лучше сперва почитали англоязычные (можете ведь?) научные монографии по этим темам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 82 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.785) u0.063 s0.006, 18 0.035 [242/0]