Среди форм познания объективного мира я вижу только четыре формы познания – реализм, агностицизм, скептицизм и солипсизм. Остальные могут быть сведены к этим четырем.
Если феноменологии не признают существование объективного мира кроме как идей существующие в уме, значит они солипсисты.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141270Добавлено: Ср 13 Фев 13, 00:43 (12 лет тому назад)
Полосатик
Цитата:
Это что-то по эпизоду из Махапариниббана-сутты?
ну да. И ещё где-то я читал про то, как сложно блаженным богам попасть в нирвану. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№141271Добавлено: Ср 13 Фев 13, 00:58 (12 лет тому назад)
"Что обрёл ?" Обрёл то, что ни обретается, ни теряется, ни кому ни пренадлежит.
"Кто смог видеть ?" Тот смог видеть, кто преодолел такие пустяки как видеть или не видеть и
что-либо преодолевать или не-преодолевать.
Устраивает?
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141272Добавлено: Ср 13 Фев 13, 01:05 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Внимание! Поешьте сладкого и напрягите мышцы головы! Вы рассуждаете с метафизической позиции, обсуждая якобы проблемы в феноменологии. Проблема же тут только одна - вы не соображаете в обсуждаемой теме, не можете сменить установку.
Я на ночь сладкого стараюсь не есть.
А у Вас получается, что в опыте есть сансарное и не-сансарное.
( вероятно Вы и нирвану усматриваете в опыте). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Внимание! Поешьте сладкого и напрягите мышцы головы! Вы рассуждаете с метафизической позиции, обсуждая якобы проблемы в феноменологии. Проблема же тут только одна - вы не соображаете в обсуждаемой теме, не можете сменить установку.
Я на ночь сладкого стараюсь не есть.
А у Вас получается, что в опыте есть сансарное и не-сансарное.
( вероятно Вы и нирвану усматриваете в опыте).
То, что прекращает сансару и опыт по ее прекращению - это не сансара в опыте. _________________ Буддизм чистой воды
Просто заблуждаетесь. Тут никаких личных мнений быть не может, всё очевидно и энциклопедично с этим вопросом.
Очевидности не вижу. Разве феноменологов интересует познавательная способность субъекта и адекватность познания им объективного мира? Разве они не обращают внимание на сам опыт познающего, безотносительно к объектом самого познания?
Феноменология обращает внимание на качество и верность познания, безотносительно фантазий о реальности. Всё субъективное, привнесенное в феномен, должно быть удалено, включая личность - это называется трансцендетальная редукция.
Без реальности и личности само познание становится фантазией.
Просто заблуждаетесь. Тут никаких личных мнений быть не может, всё очевидно и энциклопедично с этим вопросом.
Очевидности не вижу. Разве феноменологов интересует познавательная способность субъекта и адекватность познания им объективного мира? Разве они не обращают внимание на сам опыт познающего, безотносительно к объектом самого познания?
Феноменология обращает внимание на качество и верность познания, безотносительно фантазий о реальности. Всё субъективное, привнесенное в феномен, должно быть удалено, включая личность - это называется трансцендетальная редукция.
Без реальности и личности само познание становится фантазией.
Это довод реалиста-фантазера. Он, реалист, фантазирует, что правильность познания дана ему снаружи. А довод феноменолога - если убрать фантазию о реальности, сами феномены не меняются, и оценить правильность познания ничего не мешает. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141286Добавлено: Ср 13 Фев 13, 10:32 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
если убрать фантазию о реальности, сами феномены не меняются, и оценить правильность познания ничего не мешает.
чтобы оценить правильность, нужно понять, ведёт ли это познание к цели.
А выбор цели - это целая проблема.
Вы, конечно, скажете, что цель ясна - освобождение от страданий (нирвана).
И дискуссия пойдёт по второму кругу, т.к. никто из нирваны без остатка не возвращался,
а Ваш довод о том, что "Будда познал нирвану до конца, и прервал цепь производства страдания" на практике не проверяется.
Прерывание цепи - это еще не окончательное освобождение.
Пока человек живёт, он стареет, т.е. подвержен страданию. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141301Добавлено: Ср 13 Фев 13, 15:38 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Логикой тоже проверяется. Но только логиками.
логика - это же мышление по данным/разумеющимся/очевидным правилам.
а самая данность этих правил - это сансара, страдание.
------
вот интересно, при полной и окончательной фен.редукции, все логические правила должны остаться "за скобками".
нирвану проверять будет уже нечем ! а "я" по-прежнему останется (в скобках) ! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
------
вот интересно, при полной и окончательной фен.редукции, все логические правила должны остаться "за скобками".
нирвану проверять будет уже нечем ! а "я" по-прежнему останется (в скобках) !
Логику редуцируют только идиоты. Причем, без всякой редукции. _________________ Буддизм чистой воды
Однако при ближайшем рассмотрении выясняется при соблюдении известных условий возможность „помещения в скобки" формальной логики, а вместе с нею и всех дисциплин формального матесиса (алгебры, теории чисел, теории множеств и т. д.). А именно, если предположить, что феноменологическое исследование чистого сознания не ставит и не должно ставить перед собой иных целей, кроме задач дескриптивного анализа, решаемых в пределах чистой интуиции, то теоретические формы математических дисциплин и все их опосредованные теоремы окажутся бесполезны для него. Если образование понятий и суждений совершается так, что при этом отсутствует конструирование, не строятся системы опосредованной дедукции, то учение о формах дедуктивных систем, содержащееся в математике, и не может функционировать как инструмент материального исследования.
А феноменология и на деле чисто дескриптивная дисциплина, которая исследует поле трансцендентально чистого сознания, следуя исключительно интуиции. Поэтому логически положения, на которые у нее мог бы когда-либо возникнуть повод ссылаться, были бы исключительно логическими аксиомами наподобие положения об исключенном третьем, причем всеобщность и абсолютность подобных аксиом феноменология могла бы доводить до ясного усмотрения на своих собственных данностях. Итак, мы можем и формальную логику, и весь матесис вообще ввести в εποχή, производящую выключение, и в этом отношении быть уверены в правомерности нормы, какой мы намерены следовать как феноменологи: не претендовать ни на что кроме того, что способны довести до ясного усмотрения, по мере сущности, в чистой имманентности самого сознания.
Вместе с этим мы одновременно достигаем эксплицитного осознания того, что дескриптивная феноменология принципиально независима от любой из перечисленных дисциплин. Утверждение это не лишено значения в плане философского использования выводов феноменологии, а потому небесполезно тотчас же отметить его для себя по этому случаю.
так что вынося логику за скобки, о нирване надо судить лишь интуитивно.
А это значить - ясно увидеть её в самом опыте (а не рассуждать о том, что "цепь должна кончится (после смерти)" _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№141311Добавлено: Ср 13 Фев 13, 16:46 (12 лет тому назад)
Это какие-то спорные и малопонятные идеи Гуссерля про формальную логику. Он далеко не во всем совпадает с буддизмом.
Цитата:
так что вынося логику за скобки, о нирване надо судить лишь интуитивно.
А это значить - ясно увидеть её в самом опыте (а не рассуждать о том, что "цепь должна кончится (после смерти)"
Что за маразм? Это вы прочитав кусок из Гуссерля выдумали такое? Вас просто страшно читать. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы