Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кодовый замок, как простая схема мышления.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

141268СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 00:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Среди форм познания объективного мира я вижу только четыре формы познания – реализм, агностицизм, скептицизм и солипсизм. Остальные могут быть сведены к этим четырем.
Если феноменологии не признают существование объективного мира кроме как идей существующие в уме, значит они солипсисты.
Дхармакирти получается агностик. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

141269СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 00:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Почему в буддийской литературе говорится, что в нирвану проще уйти человеком, а не из высших дхьян ?
Это что-то по эпизоду из Махапариниббана-сутты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

141270СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 00:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Это что-то по эпизоду из Махапариниббана-сутты?

ну да. И ещё где-то я читал про то, как сложно блаженным богам попасть в нирвану.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





141271СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 00:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Что обрёл ?" Обрёл то, что ни обретается, ни теряется, ни кому ни пренадлежит.
"Кто смог видеть ?" Тот смог видеть, кто преодолел такие пустяки как видеть или не видеть и
что-либо преодолевать или не-преодолевать.
Устраивает? Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

141272СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 01:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:

Внимание! Поешьте сладкого и напрягите мышцы головы! Вы рассуждаете с метафизической позиции, обсуждая якобы проблемы в феноменологии. Проблема же тут только одна - вы не соображаете в обсуждаемой теме, не можете сменить установку.

Я на ночь сладкого стараюсь не есть.
А у Вас получается, что в опыте есть сансарное и не-сансарное.
( вероятно Вы и нирвану усматриваете в опыте).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141273СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 01:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:

Внимание! Поешьте сладкого и напрягите мышцы головы! Вы рассуждаете с метафизической позиции, обсуждая якобы проблемы в феноменологии. Проблема же тут только одна - вы не соображаете в обсуждаемой теме, не можете сменить установку.

Я на ночь сладкого стараюсь не есть.
А у Вас получается, что в опыте есть сансарное и не-сансарное.
( вероятно Вы и нирвану усматриваете в опыте).

То, что прекращает сансару и опыт по ее прекращению - это не сансара в опыте.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

141283СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 09:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:

Просто заблуждаетесь. Тут никаких личных мнений быть не может, всё очевидно и энциклопедично с этим вопросом.
Очевидности не вижу. Разве феноменологов интересует познавательная способность субъекта и адекватность познания им объективного мира? Разве они не обращают внимание на сам опыт познающего, безотносительно к объектом самого познания?

Феноменология обращает внимание на качество и верность познания, безотносительно фантазий о реальности. Всё субъективное, привнесенное в феномен, должно быть удалено, включая личность - это называется трансцендетальная редукция.
Без реальности и личности само познание становится фантазией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141284СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 09:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:

Просто заблуждаетесь. Тут никаких личных мнений быть не может, всё очевидно и энциклопедично с этим вопросом.
Очевидности не вижу. Разве феноменологов интересует познавательная способность субъекта и адекватность познания им объективного мира? Разве они не обращают внимание на сам опыт познающего, безотносительно к объектом самого познания?

Феноменология обращает внимание на качество и верность познания, безотносительно фантазий о реальности. Всё субъективное, привнесенное в феномен, должно быть удалено, включая личность - это называется трансцендетальная редукция.
Без реальности и личности само познание становится фантазией.

Это довод реалиста-фантазера. Он, реалист, фантазирует, что правильность познания дана ему снаружи. А довод феноменолога - если убрать фантазию о реальности, сами феномены не меняются, и оценить правильность познания ничего не мешает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

141286СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 10:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
если убрать фантазию о реальности, сами феномены не меняются, и оценить правильность познания ничего не мешает.
чтобы оценить правильность, нужно понять, ведёт ли это познание к цели.
А выбор цели - это целая проблема.

Вы, конечно, скажете, что цель ясна - освобождение от страданий (нирвана).
И дискуссия пойдёт по второму кругу, т.к. никто из нирваны без остатка не возвращался,

а Ваш довод о том, что "Будда познал нирвану до конца, и прервал цепь производства страдания" на практике не проверяется.
Прерывание цепи - это еще не окончательное освобождение.
Пока человек живёт, он стареет, т.е. подвержен страданию.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141287СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 10:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана проверяется на практике. Но только практиками. Логикой тоже проверяется. Но только логиками.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

141301СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 15:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Логикой тоже проверяется. Но только логиками.

логика - это же мышление по данным/разумеющимся/очевидным правилам.
а самая данность этих правил - это сансара, страдание.


------
вот интересно, при полной и окончательной фен.редукции, все логические правила должны остаться "за скобками".
нирвану проверять будет уже нечем ! а "я" по-прежнему останется (в скобках) ! Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141303СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 15:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а самая данность этих правил - это сансара, страдание.
Страдание - это читать ваши фантазии. "Правила" (законы?) это не то, что следует оценивать по категории сансаричности.

Кира пишет:

------
вот интересно, при полной и окончательной фен.редукции, все логические правила должны остаться "за скобками".
нирвану проверять будет уже нечем ! а "я" по-прежнему останется (в скобках) ! Smile
Логику редуцируют только идиоты. Причем, без всякой редукции.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

141308СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 16:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Логику редуцируют только идиоты. Причем, без всякой редукции.

да, вот, например Гуссерль пишет:
http://elenakosilova.narod.ru/studia/h2.htm#_Toc36524100
Цитата:
Однако при ближайшем рассмотрении выясняется при соблюдении известных условий возможность „помещения в скобки" формальной логики, а вместе с нею и всех дисциплин формального матесиса (алгебры, теории чисел, теории множеств и т. д.). А именно, если предположить, что феноменологическое исследование чистого сознания не ставит и не должно ставить перед собой иных целей, кроме задач дескриптивного анализа, решаемых в пределах чистой интуиции, то теоретические формы математических дисциплин и все их опосредованные теоремы окажутся бесполезны для него. Если образование понятий и суждений совершается так, что при этом отсутствует конструирование, не строятся системы опосредованной дедукции, то учение о формах дедуктивных систем, содержащееся в математике, и не может функционировать как инструмент материального исследования.

А феноменология и на деле чисто дескриптивная дисциплина, которая исследует поле трансцендентально чистого сознания, следуя исключительно интуиции. Поэтому логически положения, на которые у нее мог бы когда-либо возникнуть повод ссылаться, были бы исключительно логическими аксиомами наподобие положения об исключенном третьем, причем всеобщность и абсолютность подобных аксиом феноменология могла бы доводить до ясного усмотрения на своих собственных данностях. Итак, мы можем и формальную логику, и весь матесис вообще ввести в εποχή, производящую выключение, и в этом отношении быть уверены в правомерности нормы, какой мы намерены следовать как феноменологи: не претендовать ни на что кроме того, что способны довести до ясного усмотрения, по мере сущности, в чистой имманентности самого сознания.

Вместе с этим мы одновременно достигаем эксплицитного осознания того, что дескриптивная феноменология принципиально независима от любой из перечисленных дисциплин. Утверждение это не лишено значения в плане философского использования выводов феноменологии, а потому небесполезно тотчас же отметить его для себя по этому случаю.

так что вынося логику за скобки, о нирване надо судить лишь интуитивно.
А это значить - ясно увидеть её в самом опыте (а не рассуждать о том, что "цепь должна кончится (после смерти)"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

141309СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 16:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там про заскобочивание формальных систем, а не всякой логики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141311СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев 13, 16:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это какие-то спорные и малопонятные идеи Гуссерля про формальную логику. Он далеко не во всем совпадает с буддизмом.

Цитата:
так что вынося логику за скобки, о нирване надо судить лишь интуитивно.
А это значить - ясно увидеть её в самом опыте (а не рассуждать о том, что "цепь должна кончится (после смерти)"
Что за маразм? Это вы прочитав кусок из Гуссерля выдумали такое? Вас просто страшно читать.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 15 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.123 (0.877) u0.079 s0.006, 18 0.039 [242/0]