Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кодовый замок, как простая схема мышления.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

139531СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 13, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
БТР пишет:
Ну, давайте я покажу, что у БТРа очень мягкие колеса.
В таковости не возникают побуждения. Побуждения разделяют таковость на неведение и сознание.
Не, не надо мне больше ничего показывать, я и так впечатлительная Smile

Как скажете Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139532СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 13, 23:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Вы понимаете, что значит "бесчисленные чувствующие существа"?

я Вашу модель пока не очень хорошо понимаю.

"бесчисленные" - значит у Вас имеется отстранённый взгляд на существа (чужое существование Вами должно признаваться).
"чувствующие" - можно свести к механике
"существа" - самое проблемное слово. Они должны быть живыми. Как в Вашей модели достигается живость - мне не понятно

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

139536СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, лучше не пытайтесь гадать. Достаточно сказать, что не понимаете.

К тому же, речь шла не обязательно о моей модели.

Но я, понятное дело, буду говорить так, как считаю нужным.

Так вот, есть бесчисленное количество порывов/побуждений.
Если бы нужно было выбирать, то понадобился бы случайный выбор.

Но в действительности, каждое побуждение осознается этими самыми бесчисленными чувствующими существами.
Поэтому я и говорю, что случайность - это лишний фактор. Нет нужды.

Что касается свободы воли, то тут нужно очень хорошо разобрать, что Вы под этим имеете в виду. Приведите какой-нибудь пример, чтобы было понятно, что вы имеете в виду.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139538СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Что касается свободы воли, то тут нужно очень хорошо разобрать, что Вы под этим имеете в виду. Приведите какой-нибудь пример, чтобы было понятно, что вы имеете в виду.

свободное существо совершает поступок, который другие живые существа не могут предсказать.
Который нельзя предсказать даже зная закон кармы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

139539СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Что касается свободы воли, то тут нужно очень хорошо разобрать, что Вы под этим имеете в виду. Приведите какой-нибудь пример, чтобы было понятно, что вы имеете в виду.

свободное существо совершает поступок, который другие живые существа не могут предсказать.
Который нельзя предсказать даже зная закон кармы.

Приведите конкретный пример поступка

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139540СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но в действительности, каждое побуждение осознается этими самыми бесчисленными чувствующими существами.

а что это за существа такие ? они где, они кто ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139541СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Приведите конкретный пример поступка

обычный: человек в магазине выбрал кока-колу, а не пепси-колу

метафизический: отпадение части ангелов

физический: радиоактивный распад единичного атома (как его понимает нынешняя физика).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

139542СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира софистически смешивает невозможность однозначного предсказания чужого поступка и случайность. За чужим поступком мы видим не случайность, а напротив - разумную, логичную, обоснованную деятельность, но отличную от нашей собственной.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139543СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира софистически смешивает невозможность однозначного предсказания чужого поступка и случайность.
Зато от Первого храма с иудеями отвлекся!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139545СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

за чужим поступком мы видим и обоснованность с логичностью, и случайность. Именно это сочетание позволяет нам отличать разумного человека
1) от механизма
2) от хаотично ведущей себя сумасшедшей обезъяны с бритвой

БТР, насколько я его пока понимаю, случайность исключает вообще.

Та случайность(2), о которой я всё время говорю - не исключает, конечно и "механическую", "логическую" составляющую (1).

====

Если Ваши поступки кто-то сможет предсказывать со 100% точностью - то Вы уже не будете свободно-волящим существом, а будете механизмом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

139546СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
обычный: человек в магазине выбрал кока-колу, а не пепси-колу

Остановимся на этом. В чем же здесь свобода выбора? Есть привычка, есть действие рекламы. Есть факторы уравновешивающие друг-друга. Например, мне все равно, какая именно эта кола. Какая будет, такую и куплю. Чаще встречаю кока-колу, поэтому по привычке говорю "кока-колу". Где же здесь свобода воли?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139547СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Остановимся на этом. В чем же здесь свобода выбора?

есть оба напитка. Стоят одинаково. Вам всё равно, что выбрать.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

139548СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 00:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
за чужим поступком мы видим и обоснованность с логичностью, и случайность. Именно это сочетание позволяет нам отличать разумного человека

Это ошибочное и никак не обоснованное суждение. Случайность никакого отношения ни к разуму, ни к живому существу не имеет.

На выбор между одинаковыми бутылками влияют очень мелкие факторы, на которые просто не обращается внимания. Ситуация незначительная, ни на что не влияющая - факторы так же неважные, не рефлексируются и не запоминаются. Но факторы есть, и они выступают причиной выбора.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139550СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 01:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
а что такое, по-Вашему, свобода воли живого существа ?

если всё его поведение определяется факторами, большими и маленькими, то это поведение можно предсказать (если знать начальное состояние этого живого существа и закон, определяющий его поведение) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

139553СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 13, 01:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
а что такое, по-Вашему, свобода воли живого существа ?

если всё его поведение определяется факторами, большими и маленькими, то это поведение можно предсказать (если знать начальное состояние этого живого существа и закон, определяющий его поведение) ?

Свобода воли, это когда индивид действует без явного принуждения со стороны других индивидов, а по собственным мотивам. Факторы это не шестеренки в материалистическом механицизме, чтобы их все можно было предсказать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 3 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.653) u0.066 s0.004, 18 0.010 [242/0]