Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кодовый замок, как простая схема мышления.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

141225СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 18:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Доказывают, что бог - фантазийный объект.

наверное отрицатели Бога

Ну вы опять не поняли. Есть представление, а есть его содержание. Обычно пытаются отрицать или опровергать содержание, и не могут, если это содержание хорошо придумано. В нашем же случае не отрицается содержание, потому что без разницы, что там, если оно сфантазировано. Достаточно доказать, что это представление получено фантазированием.

Ну представьте - хорошо написанная фантастическая литература о драконах на марсе. Не нужно доказывать, что драконов нет на марсе, достаточно доказать, что это фантастика.


Кира пишет:
доказывают, что идея "бог есть фантазия" - целесообразна. Верно ? Если верно, то подскажите, какая цель здесь достигается / имеется ввиду ?

Идея, что бог есть фантазия прекращает процесс фантазирования о боге, который отвлекает и препятствует от практики пути. И ещё, в зависимости от того какое было представление о боге - освобождает от этих представлений. Например, считали вы что бог это личность, которой надо понравиться, или он господин которому надо служить как раб, или он спасет вас от страданий, а вам надо не практиковать дисциплину, а надо просто верить всем сердцем, так сказать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141227СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 18:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Доказать, что вне сансары нет сансары хоть можно?

конечно нет.
само понятие "сансары", как мне кажется, происходит из общечеловеческого подсознательного хода мысли, что любой Х находится в некоем не-Х.
Поэтому люди весь свой опыт (сансара) помещают во вне-сансару.
Это же метафизика! Smile

Те же, кто отказываются думать о том, что там - вне-сансары, оставляя себе в качестве области мышления лищь сансару, вообще не могут использовать пару понятий сансара/вне-сансары.
Они даже понятия "опыт" не должны никак определять, т.к. определить - значит указать границу, а в их понятии границы у опыта нет, т.к. вне его ничего нет.

Как мне кажется, такие понятия как сансара/нирвана, и "акаша" - это всё свидетельства следов метафизики в буддизме.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141228СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 18:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Идея, что бог есть фантазия прекращает процесс фантазирования о боге, который отвлекает и препятствует от практики пути.

а где уверенность, что практика пути ведёт к нужной человеку цели ?
Как Вы определите нужную человеку цель ?

От этой догмы сильно зависит оправданность тех или иных установок воли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141229СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Достаточно доказать, что это представление получено фантазированием.

представление не только о Боге, но и о нирване получено фантазированием.
Первый шаг в этом фантазировании - фантазирование цели.

В буддийской цели столько же произвола, сколько и в метафизической.

В конечном счёте цель определяется установкой воли ("я хочу") и под это подстраивается целесообразная деятельность...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141231СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 19:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Например, считали вы что бог это личность, которой надо понравиться, или он господин которому надо служить как раб, или он спасет вас от страданий
для нормальных теистов - это всё не те примеры.
Богу не нужны наши служения, рабство и Он нас не спасает актуально (своим вмешательством).
Можно считать, что актуально (в сансаре) Его нет. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

141232СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 19:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Доказать, что вне сансары нет сансары хоть можно?

конечно нет. само понятие "сансары", как мне кажется, происходит из общечеловеческого подсознательного хода мысли, что любой Х находится в некоем не-Х.

Этож ваше подсознательное. Сансара, это "место" в аллегорическом смысле, разве что. Оценочная характеристика там чего-то. Вы оцениваете мир как сансарический. Но это не значит, что мир тождественен сансаре и нужно выпрыгнуть из мира. Нужно выпрыгнуть из сансаричности. В мире же есть и несансарическое, к примеру, Будда, Дхарма, Сангха, Путь и так далее. Самсара, это подверженность омрачениям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

141234СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 19:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Идея, что бог есть фантазия прекращает процесс фантазирования о боге, который отвлекает и препятствует от практики пути.

а где уверенность, что практика пути ведёт к нужной человеку цели ?
Как Вы определите нужную человеку цель ?

От этой догмы сильно зависит оправданность тех или иных установок воли.

Никто не хочет страдать. Практика направлена на прекращение страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

141235СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 19:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Достаточно доказать, что это представление получено фантазированием.

представление не только о Боге, но и о нирване получено фантазированием.

Фантазируете страдание?

Кира пишет:
test
Цитата:
Например, считали вы что бог это личность, которой надо понравиться, или он господин которому надо служить как раб, или он спасет вас от страданий
для нормальных теистов - это всё не те примеры.

Те, те.

Цитата:
Богу не нужны наши служения, рабство и Он нас не спасает актуально (своим вмешательством).

Это вы уже потом придумали, нормальные теисты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141241СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 21:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Сансара, это "место" в аллегорическом смысле, разве что. Оценочная характеристика там чего-то. Вы оцениваете мир как сансарический. Но это не значит, что мир тождественен сансаре и нужно выпрыгнуть из мира. Нужно выпрыгнуть из сансаричности. В мире же есть и несансарическое, к примеру, Будда, Дхарма, Сангха, Путь и так далее. Самсара, это подверженность омрачениям.

странно как. А мне казалось, что считается что "всё есть страдание".
не-сансарические объекты, Вами называемые - не существуют в этом мире.
Будды в мире нет (разве что есть воспоминания и упоминания о нём в древних рукописях).
Путь - это же способ действия в мире. А любое действие в мире причастно страданию.

Цитата:
Никто не хочет страдать. Практика направлена на прекращение страдания.
стоя на фен.позиции нельзя утверждать, что возможно достичь прекращения страданий.

Будда под деревом Бодхи открыл истину, но он же не был в окончательной нирване.
Его тело сохранило способность стареть... Т.е. страдания, если и были прекращены, то чисто духовные, но не телесно-материальные.
А об окончательной нирване достоверных свидетелей у Вас нет.
Если же считать, что Будда учил об окончательной нирване - то это значит признать, что он не стоял на строгой фен.позиции.
Он экстраполировал свой опыт о частичной нирване на окончательную нирвану.
Т.е. здесь мы верим так же, как верил Будда (а не знаем, как он знал).

Цитата:
Фантазируете страдание?
нет. Это Вы отождествляете очевидность страдания с (якобы) очевидностью возможности избавления от него.

Цитата:
Это вы уже потом придумали, нормальные теисты.
конечно потом.
Изначательно вера в Бога строилась по принципу "кто самый главный в семье".
Философские тонкости пришли много позже.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 12 Фев 13, 21:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

141242СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 21:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо у бога еще отобрать и творение, ведь сансара есть лока страдания, и оставить ему одну нирвану.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141243СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 21:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Надо у бога еще отобрать и творение, ведь сансара есть лока страдания, и оставить ему одну нирвану.
верно
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

141244СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 21:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
стоя на фен.позиции нельзя утверждать, что возможно достичь прекращения страданий.
Как раз это единственная позиция, на которой это возможно сделать. Вы ведь не думаете, когда пишете, а просто лепите в стиле "Баба-яга против!".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

141245СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 21:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Надо у бога еще отобрать и творение, ведь сансара есть лока страдания, и оставить ему одну нирвану.
верно

И переименовать из бога-творца в бога-нирванца.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141246СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 21:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Как раз это единственная позиция, на которой это возможно сделать. Вы ведь не думаете, когда пишете, ...

как же доказать возможность выйти из страдания ?
Из окончательной нирваны ведь никто не возвращается!

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141248СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 13, 21:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
И переименовать из бога-творца в бога-нирванца.
и переименовать Бога-Творца сансары в Бога-Творца творцов сансары.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 13 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.260) u0.068 s0.003, 18 0.010 [242/0]