Ну вы опять не поняли. Есть представление, а есть его содержание. Обычно пытаются отрицать или опровергать содержание, и не могут, если это содержание хорошо придумано. В нашем же случае не отрицается содержание, потому что без разницы, что там, если оно сфантазировано. Достаточно доказать, что это представление получено фантазированием.
Ну представьте - хорошо написанная фантастическая литература о драконах на марсе. Не нужно доказывать, что драконов нет на марсе, достаточно доказать, что это фантастика.
доказывают, что идея "бог есть фантазия" - целесообразна. Верно ? Если верно, то подскажите, какая цель здесь достигается / имеется ввиду ?
Идея, что бог есть фантазия прекращает процесс фантазирования о боге, который отвлекает и препятствует от практики пути. И ещё, в зависимости от того какое было представление о боге - освобождает от этих представлений. Например, считали вы что бог это личность, которой надо понравиться, или он господин которому надо служить как раб, или он спасет вас от страданий, а вам надо не практиковать дисциплину, а надо просто верить всем сердцем, так сказать.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141227Добавлено: Вт 12 Фев 13, 18:49 (12 лет тому назад)
test
Цитата:
Доказать, что вне сансары нет сансары хоть можно?
конечно нет.
само понятие "сансары", как мне кажется, происходит из общечеловеческого подсознательного хода мысли, что любой Х находится в некоем не-Х.
Поэтому люди весь свой опыт (сансара) помещают во вне-сансару.
Это же метафизика!
Те же, кто отказываются думать о том, что там - вне-сансары, оставляя себе в качестве области мышления лищь сансару, вообще не могут использовать пару понятий сансара/вне-сансары.
Они даже понятия "опыт" не должны никак определять, т.к. определить - значит указать границу, а в их понятии границы у опыта нет, т.к. вне его ничего нет.
Как мне кажется, такие понятия как сансара/нирвана, и "акаша" - это всё свидетельства следов метафизики в буддизме. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141228Добавлено: Вт 12 Фев 13, 18:54 (12 лет тому назад)
test
Цитата:
Идея, что бог есть фантазия прекращает процесс фантазирования о боге, который отвлекает и препятствует от практики пути.
а где уверенность, что практика пути ведёт к нужной человеку цели ?
Как Вы определите нужную человеку цель ?
От этой догмы сильно зависит оправданность тех или иных установок воли. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141229Добавлено: Вт 12 Фев 13, 18:56 (12 лет тому назад)
test
Цитата:
Достаточно доказать, что это представление получено фантазированием.
представление не только о Боге, но и о нирване получено фантазированием.
Первый шаг в этом фантазировании - фантазирование цели.
В буддийской цели столько же произвола, сколько и в метафизической.
В конечном счёте цель определяется установкой воли ("я хочу") и под это подстраивается целесообразная деятельность... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141231Добавлено: Вт 12 Фев 13, 19:01 (12 лет тому назад)
test
Цитата:
Например, считали вы что бог это личность, которой надо понравиться, или он господин которому надо служить как раб, или он спасет вас от страданий
для нормальных теистов - это всё не те примеры.
Богу не нужны наши служения, рабство и Он нас не спасает актуально (своим вмешательством).
Можно считать, что актуально (в сансаре) Его нет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
конечно нет. само понятие "сансары", как мне кажется, происходит из общечеловеческого подсознательного хода мысли, что любой Х находится в некоем не-Х.
Этож ваше подсознательное. Сансара, это "место" в аллегорическом смысле, разве что. Оценочная характеристика там чего-то. Вы оцениваете мир как сансарический. Но это не значит, что мир тождественен сансаре и нужно выпрыгнуть из мира. Нужно выпрыгнуть из сансаричности. В мире же есть и несансарическое, к примеру, Будда, Дхарма, Сангха, Путь и так далее. Самсара, это подверженность омрачениям.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141241Добавлено: Вт 12 Фев 13, 21:36 (12 лет тому назад)
test
Цитата:
Сансара, это "место" в аллегорическом смысле, разве что. Оценочная характеристика там чего-то. Вы оцениваете мир как сансарический. Но это не значит, что мир тождественен сансаре и нужно выпрыгнуть из мира. Нужно выпрыгнуть из сансаричности. В мире же есть и несансарическое, к примеру, Будда, Дхарма, Сангха, Путь и так далее. Самсара, это подверженность омрачениям.
странно как. А мне казалось, что считается что "всё есть страдание".
не-сансарические объекты, Вами называемые - не существуют в этом мире.
Будды в мире нет (разве что есть воспоминания и упоминания о нём в древних рукописях).
Путь - это же способ действия в мире. А любое действие в мире причастно страданию.
Цитата:
Никто не хочет страдать. Практика направлена на прекращение страдания.
стоя на фен.позиции нельзя утверждать, что возможно достичь прекращения страданий.
Будда под деревом Бодхи открыл истину, но он же не был в окончательной нирване.
Его тело сохранило способность стареть... Т.е. страдания, если и были прекращены, то чисто духовные, но не телесно-материальные.
А об окончательной нирване достоверных свидетелей у Вас нет.
Если же считать, что Будда учил об окончательной нирване - то это значит признать, что он не стоял на строгой фен.позиции.
Он экстраполировал свой опыт о частичной нирване на окончательную нирвану.
Т.е. здесь мы верим так же, как верил Будда (а не знаем, как он знал).
Цитата:
Фантазируете страдание?
нет. Это Вы отождествляете очевидность страдания с (якобы) очевидностью возможности избавления от него.
Цитата:
Это вы уже потом придумали, нормальные теисты.
конечно потом.
Изначательно вера в Бога строилась по принципу "кто самый главный в семье".
Философские тонкости пришли много позже. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вт 12 Фев 13, 21:38), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141243Добавлено: Вт 12 Фев 13, 21:38 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Надо у бога еще отобрать и творение, ведь сансара есть лока страдания, и оставить ему одну нирвану.
верно _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№141244Добавлено: Вт 12 Фев 13, 21:41 (12 лет тому назад)
Цитата:
стоя на фен.позиции нельзя утверждать, что возможно достичь прекращения страданий.
Как раз это единственная позиция, на которой это возможно сделать. Вы ведь не думаете, когда пишете, а просто лепите в стиле "Баба-яга против!". _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141246Добавлено: Вт 12 Фев 13, 21:44 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Как раз это единственная позиция, на которой это возможно сделать. Вы ведь не думаете, когда пишете, ...
как же доказать возможность выйти из страдания ?
Из окончательной нирваны ведь никто не возвращается! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№141248Добавлено: Вт 12 Фев 13, 21:46 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
И переименовать из бога-творца в бога-нирванца.
и переименовать Бога-Творца сансары в Бога-Творца творцов сансары. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
