Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кодовый замок, как простая схема мышления.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141132СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 21:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В хорошем мире все равны, а не зависят от начальников.

ни в реальной жизни, ни в буддийской космологии (где есть иерархия небес и адов) никакого всеобщего равенства без иерархии нет.

А как в нирване - неизвестно.

Откуда же у Вас представление о мире без иерархии ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141133СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 21:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Не обязательно и смотря какой цели. Если оно приносит пользу пролетариату, то это одно, если оно достигает цели контроля над социумом, то другое.

мысль моя была не в том, что раз враньё может быть полезно, то оно и истинно,
а в том, что идея "существования Бога" истина потому, что позволяет (в крайнем случае -  не мешает) достигать любой цели любому живому существу.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

141134СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 21:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
В хорошем мире все равны, а не зависят от начальников.

ни в реальной жизни, ни в буддийской космологии (где есть иерархия небес и адов) никакого всеобщего равенства без иерархии нет.

В "реальной жизни" - "типа, как на зоне"?

В буддизме абсолютное равенство между всеми существами - каждый имеет заслуженное им самим существование, и все равны относительно возможного будущего.

Цитата:
Откуда же у Вас представление о мире без иерархии ?
Из буддизма.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141135СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 21:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В "реальной жизни" - "типа, как на зоне"?

в реальной жизни мы наблюдаем иерархию живых существ: организм состоит из клеток, например.
социальное устройство тоже иерархично: мини-коллективы объединяются в большие...

Цитата:
и все равны относительно возможного будущего.
1) ну кое-кто достигнет этого светлого будущего раньше, а кто-то позже
2) в буддийской общине разве нет иерархии ? она что-то отражает с т.з. учения или просто так придумана ?
3) у теистов в светлом будущем все тоже равны на фоне Бога

4) равенство в сансаре - это Ваше желание, но оно неисполнимо хотя-бы из-за того, что уже есть отличающееся прошлое.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

141136СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 21:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Клетки в организм - это не иерархия.
Кто-то раньше - это по заслугам, а не по неравенству.
Собственно в буддийской общине, как она была со времен Будды, иерархии нет, есть лишь более уважаемые по определенным заслугам.
До теистов мне дела нет.
Равенство в сансаре - это факт. Прошлые поступки - свои собственные, и они не обуславливают полностью будущее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

141137СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 21:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

моя мысль об иерархии от Бога - это тоже констатация факта разности заслуг.
К сожалению, в нашем загрязненном мире иерархия действительно полна несправедливости.
Чем ближе к Богу - тем больше иерархия становится "по заслугам" и тем меньше в неё "зэков и колонии"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

141138СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 22:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
моя мысль об иерархии от Бога - это тоже констатация факта разности заслуг.
К сожалению, в нашем загрязненном мире иерархия действительно полна несправедливости.
Чем ближе к Богу - тем больше иерархия становится "по заслугам"

Считаете, что в некоем выдуманном вами лично теизме что-то есть - это ваше личное дело, писать об этом совсем не нужно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

141172СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 13, 17:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вы уже это писали. Но каким образом опровергается?

Анализом того как познан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

141174СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 13, 18:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
test пишет:
Дэв пишет:

Фантазия это когда мы не имеем непосредственного опыта, а умственно представляем.

Нет. Фантазия это когда мы представляем необоснованно на достоверном познании (абхутавикальпа, так сказать).
  А можно попроще мысль выразить, по русски если можно? Не так заковыристо.

Фантазия, это когда мы фантазируем.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опыт Атмана можно получить только опытно в состоянии самадхи(высшего сосредоточения без усилий, оно же пробуждение).
Нечего получать. Человек осознанно достигает цели, когда он начинает разумно стремиться к атману он понимает, что стремиться не к чему.
  Тогда это не самадхи, а только стадия дхьяны.

Попроще давайте.

Цитата:
Если человек не научился концентрации, то уровень праджняпарамиты будет ему не доступен. Всё на что он сможет надеяться это нирвана архатов и пратьекабудд.

Считаете, нирвана достигается без концентрации? Прикольно.

Цитата:
 Будда познает анатман и атман. А пратьека-будда только анатман. Другими словами пратьекабудда видит "не-я" живых существ но не видит их "я".

Их я - анатман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

141175СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 13, 18:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Не обязательно и смотря какой цели. Если оно приносит пользу пролетариату, то это одно, если оно достигает цели контроля над социумом, то другое.

мысль моя была не в том, что раз враньё может быть полезно, то оно и истинно,

Это подмена понятий. Полезное считайте полезным, а истинное истинным - смешивать не надо.

Цитата:
а в том, что идея "существования Бога" истина потому, что позволяет (в крайнем случае -  не мешает) достигать любой цели любому живому существу.

Любая идея чему-то помогает, а чему-то мешает. Другими словами, идеи, которая ничему не мешает не бывает. На то они и идеи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

141180СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 13, 19:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Думать, что какая-либо иерархия абсолютна - заблуждение. Любая иерархия относительна.
Думать, что никакая иерархия не существенна - ошибка. Все иерархии вводятся для какой-либо пользы.

Иерархическое восприятие мира заложено в саму основу различения и побуждений. Все возникает иерархически и прекращается иерархически.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1786
Откуда: Москва

141182СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 13, 19:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
 Тогда это не самадхи, а только стадия дхьяны.

Попроще давайте.
  Пустотность или шуньята это освобождение от ложного "я", это стадия к самадхи.
Цитата:
Цитата:
Если человек не научился концентрации, то уровень праджняпарамиты будет ему не доступен. Всё на что он сможет надеяться это нирвана архатов и пратьекабудд.

Считаете, нирвана достигается без концентрации? Прикольно.
 Нирвана пратьякабудд, это шуньята. По сравнению с нирваной махаяны достигается без концентрации. Достаточно одной мантры. Хотя концентрация понятие относительное. Для кого то решить ребус это уже концентрация.
Самахита(транс из Мадхъямики, непорочная мудрость) или самадхи достигается через концентрацию, затем уже нирвана высшего пробуждения.
Цитата:
Цитата:
 Будда познает анатман и атман. А пратьека-будда только анатман. Другими словами пратьекабудда видит "не-я" живых существ но не видит их "я".

Их я - анатман.
 В сансаре нет "я", только "не-я". Пратьекабуды  познали эту мудрость, как пустотность бытия.
Будды тоже познали эту мудрость, но также и познали "я" или атман. Махапаринирвана сутра.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

141184СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 13, 20:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
test пишет:
Цитата:
 Тогда это не самадхи, а только стадия дхьяны.

Попроще давайте.

  Пустотность или шуньята это освобождение от ложного "я", это стадия к самадхи.

Понятненько. Но, вообще-то дхьяны, это стадии самадхи.

Цитата:
Нирвана пратьякабудд, это шуньята. По сравнению с нирваной махаяны достигается без концентрации. Достаточно одной мантры.

С точки зрения какой буддийской школы излагаете?

Дэв пишет:
Хотя концентрация понятие относительное. Для кого то решить ребус это уже концентрация.

Та этот случай, я бы придерживался буддийских точек зрения.

Дэв пишет:
Цитата:
Цитата:
 Будда познает анатман и атман. А пратьека-будда только анатман. Другими словами пратьекабудда видит "не-я" живых существ но не видит их "я".

Их я - анатман.

В сансаре нет "я", только "не-я". Пратьекабуды  познали эту мудрость, как пустотность бытия. Будды тоже познали эту мудрость, но также и познали "я" или атман. Махапаринирвана сутра.

Перефразирую. Будда называет хорошим атманом - анатман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

141187СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 13, 21:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Серж пишет:
Вы уже это писали. Но каким образом опровергается?

Анализом того как познан.
Всем свойственно анализировать адекватность своего познания.  Феноменологи обнаружили что-то новое? Подозреваю это, что то вроде мудромера?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1786
Откуда: Москва

141188СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 13, 21:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Понятненько. Но, вообще-то дхьяны, это стадии самадхи.
 К самадхи.

Цитата:
Цитата:
Нирвана пратьякабудд, это шуньята. По сравнению с нирваной махаяны достигается без концентрации. Достаточно одной мантры.

С точки зрения какой буддийской школы излагаете?
 Махаянских школ(мадхьямика, дзочен, тибетские желтошапочники)  думаю и др. можно найти.
Цитата:

Дэв пишет:
Хотя концентрация понятие относительное. Для кого то решить ребус это уже концентрация.

Та этот случай, я бы придерживался буддийских точек зрения.
 Нет четкого однозначного определения, что такое концентрация в буддизме. Это познается через практику.  Хотя у Миларепы встречал что-то подобное, "когда самая сильная мысль обращена на саму себя". Т.е. всё внимание собирается в одну точку.  


Цитата:
Перефразирую. Будда называет хорошим атманом - анатман.
 Я приводил слова будды из махапариниравана сутры, а дальше вы можете любые определения подставлять, главное чтобы смысл не утерялся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 11 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.254) u0.078 s0.006, 18 0.012 [242/0]