Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите разобраться. Православная критика буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130721СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 22:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн
Цитата:
Тварь выходит из акта творения, не обладая ею. Нелогично ждать от машины,

тварь выходит из акта творения как раз обладая свободой воли.
Иначе это не живое существо, и именно что машина.

Бог может творить не только машины, но и живые существа.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

130722СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 23:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Германн
Цитата:
Тварь выходит из акта творения, не обладая ею. Нелогично ждать от машины,

тварь выходит из акта творения как раз обладая свободой воли.
Иначе это не живое существо, и именно что машина.

Бог может творить не только машины, но и живые существа.

Кирилл, это всё так, но на уровне деклараций. Логически же это невозможно. Творение есть тотальное, полное определение твари со стороны Творца. Пока идёт творение, со стороны твари нет ничего, идёт одностороннее воздействие Творца, и только. Потому что Творец не демиург, оформляющий что-то уже существующее. Нет, он с нуля создаёт нечто новое. Значит, всё, что есть в мотивах - в акте творения - задано твари извне, со стороны Творца. Это и есть отсутствие свободы воли. Мотивы тотально определяются извне.
Когда же акт творения заканчивается, из него выходит некто без свободы воли, то есть машина. Если свобода воли должна появиться не в акте творения, а сразу же после него, машина должна сотворить свою свободу воли. Но это невозможно. Машина навсегда остаётся машиной.
Свободу воли нельзя сотворить вообще. Она может быть только безначальной. Как в буддизме, в джайнизме, в  язычестве М.Т.Цицерона (см. Сон Сципиона) и других системах многобожия. Логически, это именно так. Просто же говорить, необоснованно, можно всё, что угодно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130723СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 23:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн
а как по Вашему, может ли Бог сотворить не машину, а случайно-движущийся-механизм ?
Т.е. движущийся не зависимо от Себя (т.е. Бога), а случайно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

130724СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Германн
а как по Вашему, может ли Бог сотворить не машину, а случайно-движущийся-механизм ?
Т.е. движущийся не зависимо от Себя (т.е. Бога) ?
Случайность - мёртвый, безжизненный процесс. И в нём нет никакой свободы. Представьте, что в соседней комнате стоит лото, и каждый Ваш мотив формируется по результату случайного выпадания шариков. Это точно такой же автоматизм, как если бы каждый мотив задавался извне по жёстко-линейной схеме. Случайность тоже внешний фактор, ничем не лучше линейного алгоритма. Квантовая случайность в мозговых процессах - мёртвая механика.

Конечно же, Бог может сотворить стохастическую машину.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

130737СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, ноумен это то, что дано лишь мышлением, и не дано чувственным. Существующее помимо нашего мышления, не дано прямо в опыте, а лишь воображается - поэтому и ноумены. Бог точно так же - не дан, а лишь воображается - поэтому ноумен. Ноумены могут иметь разную степень истинности - то есть, практической применимости. Вы это все равно не поймете (так как попытки объяснять уже были), но может кому-то другому будет полезно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130738СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн
Цитата:
Представьте, что в соседней комнате стоит лото, и каждый Ваш мотив формируется по результату случайного выпадания шариков. Это точно такой же автоматизм...

вот такая случайность, но с добавлением заданного наперёд алгоритма (потребность в еде, дыхании и т.д.), и считается нами свободой воли.   Smile

Вы же не можете быть уверены, что поступаете свободно - Бог события не даёт повторить. И удостоверится, что Вы поступили свободно - Вы не можете. Свобода - это придумка. Априория Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130739СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Существующее помимо нашего мышления, не дано прямо в опыте, а лишь воображается - поэтому и ноумены.

Вы случайно не ошиблись с формулировкой ? может быть "помимо нашего восприятия" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

130740СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Существующее помимо нашего мышления, не дано прямо в опыте, а лишь воображается - поэтому и ноумены.

Вы случайно не ошиблись с формулировкой ? может быть "помимо нашего восприятия" ?

Не ошибся.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130741СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

что значит "Существующее помимо нашего мышления" ?

существующее вне мышления ? не принадлежит к сфере мышления, к сфере разума ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

130742СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Феномен стула - то, как стул дан в представлении (мышлении). Ноумен - воображение, что стул имеет бытие помимо этого представления.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130743СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 02:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

у Канта "вещь-сама-по-себе" - это не воображение, что стул где-то в загробном мире есть,
а собственно сам стул в загробном мире.

Он (собственно сам стул в загробном мире) является (представляется), а не наше воображение (как Вы написали) даётся нам в представлении (мышлении).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

130744СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 02:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
у Канта "вещь-сама-по-себе" - это не воображение, что стул где-то в загробном мире есть,
а собственно сам стул в загробном мире.

Он (собственно сам стул в загробном мире) является (представляется), а не наше воображение (как Вы написали) даётся нам в представлении (мышлении).

Это у Киры, а не у Канта. Приписываете Канту наивный реализм с какого-то хрена - ну что за дела?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130745СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 02:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

схемку вот нарисовал по книжке Асмуса Smile


kant.png
 Описание:
 Размер файла:  117.23 KB
 Просмотрено:  348 раз(а)

kant.png



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 17 Ноя 12, 02:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130746СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 02:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а как, по-Вашему, Кант называл то, что является/представляется ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

130747СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 02:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
называл то, что является ?

Явлением (феноменом).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 20 из 33

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.837) u0.061 s0.006, 21 0.013 [274/0]