Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите разобраться. Православная критика буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130669СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 14:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

UN пишет:
Dondhup пишет:
и то что воспринимаемые нами объекты не существуют независимо, мы может проверить на опыте,

сможете пройти сквозь стену?
как из зависимости следует стенопроходимость?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

130671СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 15:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
"схема" у Канта и буддизма очень похожие.

есть "вещи-сами-по-себе", отделимые от того, что дано человеку в восприятии и мышлении.

Только у Канта эти вещи: Бог, свобода, душа.
А в буддизме эти вещи - нирвана.

Но проблема в обоих случаях - схожая.

Те "механизмы восприятия и мышления", что оказываются у человека, никак не объясняются.
Они оторваны не только от вещей-самих-по-себе, но и от  самого непосредственного опыта (опыт как-то сам, случайно получается непротиворечащим априориям).

А если система взглядов что-то не объясняет, а даёт ответ - "так дано, и всё!", то отдавать следует предпочтение той системе взглядов, в которой таких "данных" вещей - минимальное количество.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

130673СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 15:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

есть "вещи-сами-по-себе", отделимые от того, что дано человеку в восприятии и мышлении.


_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130674СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 15:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А если система взглядов что-то не объясняет, а даёт ответ - "так дано, и всё!", то отдавать следует предпочтение той системе взглядов, в которой таких "данных" вещей - минимальное количество.

...... и хорошей, годной системой с минимальным набором ад хок будет?
Нирвану воспринимать - состороны неинтересно, изнутри - некому В дхьяне

Кира, Вы вообще за кого - за буддистов, православных или третья сила? началось с того, что православные критиковали буддистов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

130676СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 15:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир
Цитата:
Кира, Вы вообще за кого - за буддистов, православных или третья сила? началось с того, что православные критиковали буддистов.
я "за православие", но очищенное от глупостей и искажений (что Бог - это какая-то карающая сила, что Его нужно предъявить для доказательства Его бытия и т.п.).

В буддизме же, на мой взгляд, описаны те "моменты бытия", которыми православие не интересуется (не та "специализация").
Заключены они, на мой взгляд, в абхидхармическом анализе и системе взглядов йогачар (о том, как разворачивается сознание).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

130678СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 15:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир
Цитата:
...... и хорошей, годной системой с минимальным набором ад хок будет?

будет
1) монотеизм

минимальный набор получается всего из одного пункта.
Категории (которые Кант считал априориями) выводятся из этого единственного пункта (как учил нас Гегель).

======
буддизм и господа феноменологи стремяться снизить количество пунктов до 0, и поэтому они ограничивают себя тем, что "дано".
Их система становится не всеобъемлющей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130679СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 15:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
будет
1) монотеизм
почему так? - так угодно творцу! - принято.....

(или я  не понял. если мы не вводим Бога как объяснительный принцип - теизм не нужен ни моно, ни поли. Если вводим - богоугодностью покрывается биология, физика, химия - все... почему так - а вот!)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

130680СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 15:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир
Цитата:
почему так? - так угодно творцу! - принято.....
так примитивно - в народном исламе.

от того, "почему на плите молоко убежало" до "угодно творцу" огромное расстояние.

Объяснение цепочки причин/следствий и составляют наполнение, физиономию (если угодно) (религиозного) взгляда на жизнь.
Развитая система взглядов задействует в качестве промежуточных причин/следствий законы физики и свободу воли живых существ в видимом и невидимых мирах.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 16 Ноя 12, 15:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

130681СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 15:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
слово "отделимые" не понравилось ? Думаете за этим словом подразумевается "кем" отделимые...
Нет же. Просто фиксация факта отдельности (подразумеваемой в обеих системах) и ничего более.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130682СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 16:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
так примитивно - в народном исламе.
Хорошо.
Давайте поделим феномены на  те, где творец как объяснительный принцип нужен, и те - где нет.

Современная наука обходится без вааще везде. В чем она неправа?

Где объяснение с творцом будет проще, лучше, логичнее и яснее?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

130683СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 16:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир
Цитата:
Современная наука обходится без вааще везде. В чем она неправа?

Не неправа, а останавливается на границах своего познания.

современная наука не объясняет, почему именно такое количество разновидностей элементарных частиц.
Наука не может делать предсказания в микро-мире (и даже постулирует такую невозможность).

Социология не может предсказывать глобальные войны на планете (т.е. плохо понимает поведение больших групп людей), не может предсказывать появление массовых религиозных движений.

Биология из неорганических элементов (вода, углерод и т.д.) искуственно  не сможет создать человека в пробирке.

Любознательный человек же желает знать, а почему видов частиц столько-то, и т.д....

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 16 Ноя 12, 16:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

130684СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 16:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Не неправа, а останавливается на границах своего познания.
Потому, что она - наука, а не мистицизм.  Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

130685СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 17:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Существование Бога-Творца исключает свободу воли, без которой нельзя логически обосновать этические нормы. Значит, концепция Бога-Творца не только не нужна, но и мешает объяснению. Другое дело - вера в Бога отвечает религиозным потребностям большинства, что нужно уважать.

Последний раз редактировалось: Германн (Пт 16 Ноя 12, 17:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





130686СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 17:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Похоже, Киру тревожит антропный принцип.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

130687СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 17:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн
Цитата:
Существование Бога-Творца исключает свободную волю,

но почему же исключает? Почему ? Ну объясните пожалуйста.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 17 из 33

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.465) u0.057 s0.004, 18 0.011 [242/0]