Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите разобраться. Православная критика буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130336СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 11:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
существа избавятся ото всего, их угнетающих. что им останется
Облака проходят по небу.... куда?  есть склад облаков? что им остается делать, когда они прошли по небу? они умирают?
---------
буддизм - такая непонятная штуковина.... все там будем.
---------
если хочешь существовать - непременно кому то сделаешь больно. или он - тебе. Единственный способ не делать больно другим.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130337СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 11:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
Цитата:
существа избавятся ото всего, их угнетающих. что им останется
Облака проходят по небу.... куда?  есть склад облаков? что им остается делать, когда они прошли по небу? они умирают?
---------
буддизм - такая непонятная штуковина.... все там будем.

Ка вы думаете восприятие облаков и неба зависит от воспринимающих способностей живого существа или нет? Облако существует независимо от причин и условий или нет?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130338СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 11:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

vd1221 пишет:
Жэньса, вы мне прислали очень хорошую статью, спасибо вам! Но все же: главная цель буддизма - достижение всеми просветления - разве не подразумевает собою уничтожение сансары? получается, все существа избавятся ото всего, их угнетающих. что им останется?
Сансара это не место а состояние ума.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
vd1221



Зарегистрирован: 14.11.2012
Суждений: 8

130340СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 11:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup - верно, уверенные разговоры о боге - глупы. а что делают буддисты с личностью?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
vd1221



Зарегистрирован: 14.11.2012
Суждений: 8

130341СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 11:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
vd1221 пишет:
Жэньса, вы мне прислали очень хорошую статью, спасибо вам! Но все же: главная цель буддизма - достижение всеми просветления - разве не подразумевает собою уничтожение сансары? получается, все существа избавятся ото всего, их угнетающих. что им останется?
Сансара это не место а состояние ума.

следовательно, нирвана - тоже состояние ума. но если сансара подразумевает страдание, круговорот и прочее, то нирвана - вечную стагнацию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130342СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 11:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

vd1221 пишет:
Dondhup - верно, уверенные разговоры о боге - глупы. а что делают буддисты с личностью?

Ничего буддисты личностью не делают Smile
Попробуйте ответить на вопрос - "кто я?"

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
vd1221



Зарегистрирован: 14.11.2012
Суждений: 8

130345СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 12:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне тяжело ответить на этот вопрос. Будьте добры, загляните в ваши ЛС.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





130349СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 12:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ох не копали бы христиане под буддизм в это сложное для христианства время! Знали бы - что копают
и кому. Пусть бы лучше искали общие вещи, относя разделяющие к области различных вкусов. Бо буддийскими недопонятыми идеями могут воспользоваться какиее-нибудь пост- нравственные ультрапрагматики. Почему бы страстному защитнику Православия просто не изучить(на практике) дерилигизованный дзен, оставаясь православным, что не противоречит сути дзен как просто практике? Вот тогда, расширив свои представления о сознании, материи, любви, смерти, приблизившись к полному пониманию сути подобных и прочих вещей, может быть и пользы
было бы больше православию?
Наверх
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130353СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 12:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ка вы думаете восприятие облаков и неба зависит от воспринимающих способностей живого существа или нет? Облако существует независимо от причин и условий или нет?

как недопсихологошизотерик отвечу.....
- субъект вырезает из потока восприятий фрагмент, и относит его к категории "облако".
Алгоритмы вырезания-отнесения прошиты генетически и культурно.
То, что разные субъекты имеют согласованное описание, намекает на единство источника опыта - "материальный мир".
Рассматривая процессы "материального мира" субъект разносит их по категориям "причин-следствий". Алгоритмы отнесения....
Понимание взято из С. Андреас "Шесть слепых слонов", в основном. Ну и из гештальта немного. но я ж... программист. так что в психологии и религии - путаюсь....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Guest
Гость


Откуда: Vientiane


130355СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 13:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что такое личность, есть ли у личности начало, будет ли у неё конец?

Его Святейшество Далай-лама XIV
Ноттингем, Англия, 26 мая 2008 года

Записал, частично перевёл и отредактировал Александр Берзин
Наверх
Guest
Гость


Откуда: Vientiane


130356СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 13:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разница между буддизмом и христианством только в признании и анафеме карме. И все. Very Happy
Наверх
Мантис



Зарегистрирован: 17.10.2012
Суждений: 453

130357СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 13:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это когда то была  моя тема, моя война…  и посему овечу, и не как буддист, а как  психолог и правозащитник в прошлом)
Я тогда работал в международном комитете защиты прав человека на Украине, руководил соц. программой «психическое здоровье нации».   Команда была  просто супер)  Умные, молодые и очень неравнодушные люди…
Причиной  вовлечения  в проблему и противостояния конфессий послужило естественно політика (многие оппозиционеры были протестантами) Но война на украине была нешуточная, «наезд» СМИ был лавинообразным и очень грязным…
Было произведенно исследование  на предмет   господствующая конфессия-социальноэкономическая  ситуация в тсране…  И если по католицизму, протестантизму была уже куча  научных работ и в антропологии и в политэкономике,  то православием никто не занимался…. Первое что обнаружилось, это абсолютная корреляция;  страны первого мира- протестанские,  второго – католические  и третьи – православные…. Наши протестанты потом долго  эту работу  использовали как дубинку в спорах)))  Отголоски я и сейчас в инете нашел…. http://prochurch.info/index.php/news/more/4891
Дальше- больше...  На службых  различных конфессий  записывали проповеди и потом делали аналих выступлений на предмет фабул внушения (к христианству я почтения никогда не испытывал и работа была абсолютно незаангажированна) На выходе получили (я тут отмечу только крайние исследования, православие - протестантизм)   В православии  нет даже фабулы, там подсознание долбят двумя словами- "раб" и " помилуй"  .... В протестнских церквях- три фабулы- "ты образ и подобие бога" , "бог любит тебя"  и третье  "десятина это святое)))" в разных вариантах, справедливости ради надо сказать что  акцентируют они именно третью фабулу)))). В дальнейших исследованияъ выяснили, что при господствующей православной конфессии создается строй с самой отвратительной формой рабства, это когда  рабами становится само население страны... И хоть  крепостное право  было отмененно, но менталитет остался.. Возьмем как определения  состояний раба и свободного человека, определения данные классиками ... они наиболее тонко это подметили .. Свободный человек, это человек чувствующий личную ответственность за все что происходит вокруг. И раба... Раб никогда не мечтает о свободе, он мечтает иметь своих рабов.... Ну а теперь посмотрите на поведение  чиновников,  полицеских и тд... За их хамским и беспредельным поведением вы и увидете раба мечтающего иметь рабов....
И если  в господствующей капиталистической модели мира протестанты чувствую себя как рыбы в воде, католики пошли что бы менять свою систему изнутри, то православие даже на это оказалось неспособным. И естественно что масимум они смогли придумать, это литья грязи на другие религии и конфессии и силовое противостояние (не знаю как в России, но на Украине  это силовое давление очень сильное....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Guest
Гость


Откуда: Vientiane


130358СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 13:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наикратчайшее изложение статьи ЕСДЛ (см ссылку выше)

Совсем кратко, суть дела сводится к тому, чтО мы принимаем в качестве основы для обозначения "личность".
Если "разрушающееся собрание совокупностей", то личность иллюзорна, временна, преходяща.
ЕС ДЛЛ: буддизм говорит, что личность [которая условно существует, обычное «я»] зависит от совокупностей: она зависит от тела и ума.

Если же в качестве основы обозначения личности принять индивидуальный поток сознания, тождественый уму ясного света, следует заключить, что она вечна и неизменна.
ЕС ДЛЛ: нет ничего похожего, что было бы противоположно уму ясного света, и поэтому [индивидуальный] ум ясного света не заканчивается, и личность, обозначение которой обусловлено умом ясного света, также не имеет конца. Несмотря на то что привычки искажённого познания могут завершиться, нет причин прекращения ума ясного света.

Остается только уяснить, что ясный свет смерти признают далеко не все буддисты, например, тхеравадины и дзенцы скажут, что это фигня на постном масле, а ЕСДЛ несет чушь на том же масле. Smile
Наверх
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130361СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 14:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ЕС ДЛЛ: буддизм говорит, что личность [которая условно существует, обычное «я»] зависит от совокупностей: она зависит от тела и ума.
Вооо.... поэтому, православие обещает не абстрактное существование души-духа-ума в абсолюте, а именно с телом.
Цитата:
В дальнейших исследованияъ выяснили, что при господствующей православной конфессии создается строй с самой отвратительной формой рабства, это когда  рабами становится само население страны...
возьмем к примеру Грецию.

Цитата:
.. Свободный человек, это человек чувствующий личную ответственность за все что происходит вокруг. И раба... Раб никогда не мечтает о свободе, он мечтает иметь своих рабов.... Ну а теперь посмотрите на поведение  чиновников,  полицеских и тд... За их хамским и беспредельным поведением вы и увидете раба мечтающего иметь рабов....
раб ТОЛЬКО божий. Ничей иной. Это один из вариантов понимания православия. Только Богу служит. Не страху, не брюху, не отростку детородному.... - такой вариант....

(если что - я не православный ортодокс.)

Guest, спасибо за ссылку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Guest
Гость


Откуда: Vientiane


130362СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 15:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько я помню, православные не обещают воскресения мертвых после второго пришествия Христа в физических телах, но только в духовных. Здравый смысл же хоть в какой-то мере должен же быть. Мертвые воскреснут не в прямом же смысле (по атомам соберутся бывшие трупики), опять же что делать тем, у кого общие атомы?  Токмо духовно, токмо. Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 2 из 33

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.878) u0.058 s0.003, 18 0.009 [242/0]