Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите разобраться. Православная критика буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

133402СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 11:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Для Киры о том, какие вопросы задает Мара: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn05/sn05.009.than.html

А перевода нет?

Через гугл можно понять смысл:
http://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.accesstoinsight.org%2Ftipitaka%2Fsn%2Fsn05%2Fsn05.009.than.html&act=url

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

133403СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 11:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Немного не в тему, но выскажусь.
К чему подобные темы вообще развивать?
Это все равно, что тему создать типа такой:
Цитата:
Вот %Username% считает, что вы - извращенец и членосос. Он даже написал целый пост об этом в своем бложике. Вот ссылка. Подтвердите ее или опровергните его доводы как можно более полно!
Laughing
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

133406СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 13:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
какие вопросы задает Мара: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn05/sn05.009.than.html

Цитата:
By whom was this doll created?
Where is the doll's maker?
Where has the doll originated?
Where does it cease?

ответы Селой даются такие:

Цитата:
This doll isn't self-made,
nor is this misery made by another.[1]
In dependence on a cause
it comes into play.
With the dissolution of the cause
it ceases.


Мара спрашивает Селу об объектах/субъектах и местах (кем создана, где создатель, откуда возникла, куда исчезнет ?)

Села отвечает невпопад - она говорит о процессах, а не об объектах.
Будучи спрошена про бытие/небытие, она отвечает про становление.

Конечно же, если мы рассматриваем мир как становление (процессы), то не будет ни объектов, ни субъектов...
Но это всего лишь другая картина мира. Те же яйца, только в профиль.

Но и во фразеологии Селы (про процессы) можно задать ей неудобные вопросы, на которые она не сможет ответить:

1) если процессы подчинены закону (кармы), то отчего это так ? Откуда берётся эта одинаковость, повторяемость ?

2) существуют ли случайные процессы, т.е  законом кармы не определяемые ?
Если нет - то свободы воли нет.
Если да - то имеем самосущность (случайного процесса).

========

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

133407СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 13:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а может быть в этой сутре немного другой смысл - не о философии, а о нелёгкой женской доле, и даже может быть там призыв к эмансипации ? Smile

Вполне возможно, что женщина в индийском обществе того времени воспринималась как нечто среднее по полезности между домашней утварью и КРС.
Т.е рассматривалась как вещь.
Вот Мара её и спрашивает: "кем ты сделана", и.т.д.
А Села путём ловких философских трюков пытается эмансипироваться, что, мол "сделана никем, завишу не от мужиков, а от причин и условий".

И в то же время в этой "эмансипации" проступают будущие контуры современного феминистического движения.

Вот Будду Мара искушал женским стриптизом, а Селу - философскими вопросами.
Поэтому феминистки-эмансипе в современности получилии облики "синих-чулков"...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

133408СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 13:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мара благодарен Кире.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

133409СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 14:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

и вот ещё на что хотелось бы обратить внимание:

Персонификация зла в буддизме (насколько я понимаю) - такое же существо, как и боги, люди, жители ада...
Он также подчинён причинам и следствиям...
У него, вероятно, нет какого-то тайного знания, а даже наоборот - те же самые проблемы с "цеплянием за бытие" , что и у простых людей...
Т.е. это просто живое существо.

В христианстве же дьявол - не такое же существо, как человек.
Он иной принципиально (в христианстве это выражено как ангел, отступивший от Бога).
Понятие же ангела в христианстве не соответствует понятию "живого существа" в буддизме.

В буддизме борьба с Марой - это борьба, в значительной степени, с самим собой.
В христианстве же не так - зло есть активная сила, вполне самостоятельная в бытии, победа над которой не так легка, и (вообще говоря) не доказывается логически, но есть предмет веры в собсвенные силы и в других добрых живых существ

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 14 Дек 12, 14:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

133410СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 14:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мара пришлет Кире подарок.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

133413СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 15:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

для дьявола один из подарков - что люди не верят в его существование, полагают его либо своей проекцией, либо какой-то частью "закона" (т.е. полагают его естественным). Т.е. приуменьшают степень его опасности. К счастью, по Божьей милости, человек может спастись.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мантис



Зарегистрирован: 17.10.2012
Суждений: 453

133414СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 16:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,  попробуй снять насадку с пылесоса, приложить трубку к уху, и включи пылесос.... моежет быть и поможет...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

133415СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 16:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
про "уничижительное высокомерие". "Кто считает - "мое Я самое слабое и ничтожное" уничижительно высокомерен".
Он наслаждается в уничижении своего "я", которое сформировалось неведением. Т.е. с позиции буддизма "внешние" не избавляются от гордыни, даже уничижая себя, в своих идеях "я" и "мое"

вот вот вот Cool
"...трус не играет в хоккей...", зато ,бывает дьявольски силен в шахматах...   Very Happy


_________________
Нет пути к счастью, счастье - это путь (Будда)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

133424СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 21:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Теисты все время борются с внешним "дьволом", не зная что основной - это веры в независимою самосущность и заботе о себе , живет внутри Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

133426СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 22:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Теисты все время борются с внешним "дьволом", не зная что основной - это веры в независимою самосущность и заботе о себе , живет внутри

теисты колеблются между некими крайними точками зрения:
одна из них - теория божественного "попущения" (там как раз тяжесть переносится на человека, т.к. дьяволу "временно позволено" искушать человека, проверяя его веру);
другая - как я написал.

Нормальный теист знает обе точки зрения, т.е. помнит и о внешних и о "внутренних" врагах !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мантис



Зарегистрирован: 17.10.2012
Суждений: 453

133427СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 22:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ток бог у них какой то садист....и параноик,  создал человека, скрыл свое присутствие, подбросил идейку что надо верить и одновременно запустил провокатора со спецтехникой.... и не дай бог кто то усомнится, тут же следует вечный ад......и без права амнистии....
Кира, ты все же подумай о пылесосе...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

133428СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

1) зло появилось как свободный выбор свободных существ
2) вечный ад - создание как раз от павших от Бога свободных существ

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

133430СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 12, 23:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Создавать что-то вечное умеет только Хозяин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 28 из 33

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (1.046) u0.062 s0.001, 18 0.013 [242/0]