Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите разобраться. Православная критика буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

133586СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 01:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
у используемого мной понятия "свободы воли" есть вполне чёткая и логичная граница - это проявления чужих воль.
Так что используемое расширение вполне конечно, а не дурно-бесконечно.

Дурное расширение  - это любую связь с чужой волей определять как несвободу. Несвобода имеется только при насилии, и принуждении к принятию решения, а не при любой связи. Даже обман со стороны другого, это не отсутствие свободы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

133587СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 01:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Дурное - это любую связь с чужой волей определять как несвободу.

эту "любую связь" можно разложить на свободу и несвободу.

Дают ребёнку 12 разноцветных кубиков для игры и говорят "строй из них, что хочешь".
Ребёнок не свободен вплане того, что кубиков известное количество.
И все возможные "постройки" вполне мысленно обозримы.
Но ребёнок свободен в выборе конкретной постройки.

Т.е. свобода и несвобода вполне сочетаются.
(и умственно различаются).

И так во всех других случаях и с обычным человеком тоже.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

133588СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 01:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
Ваш идеал свободного человека это дебил. Поскольку поведение его настолько свободно, что предсказать его невозможно. И наоборот, если человек действует осмысленно, то можно предугадать.

как раз наоборот.

идеал свободного человека - это человек не-дебил. Не обезъяна с бритвой, которая всё разрушает в припадке.
А человек творчески-созидающий.

Разрушение ("дебил") - гораздо более предсказуемо, чем творчество.

Слон в посудной лавке более предсказуем, чем творчески работающий гончар.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

133590СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 01:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Дурное - это любую связь с чужой волей определять как несвободу.

эту "любую связь" можно разложить на свободу и несвободу.

Дают ребёнку 12 разноцветных кубиков для игры и говорят "строй из них, что хочешь".
Ребёнок не свободен вплане того, что кубиков известное количество.
И все возможные "постройки" вполне мысленно обозримы.
Но ребёнок свободен в выборе конкретной постройки.

Т.е. свобода и несвобода вполне сочетаются.
(и умственно различаются).

И так во всех других случаях и с обычным человеком тоже.

Это дурные и выдуманные определения несвободы. Выдумываете к слову смысл, который обычно с ним не используется, и на этом основании делаете заключение. Это софистический прием.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

133591СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 01:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

по-Вашему выходит, что ребёнок с 12-ю кубиками совершенно свободен в строительстве домиков.

Цитата:
Несвобода имеется только при насилии, и принуждении к принятию решения,

но разве то, что кубиков ограниченное количество, не принуждает (в неявной форме) ребёнка не строить то, что можно было бы построить из 30 кубиков ?

====

впрочем, я понимаю, что Вы различаете людей и предметы.
Поэтому у Вас есть появляется разграничение: принуждение/насилие/и просто обычное устроение мира.

Вероятно на вопрос: "есть ли несвобода в том, что человек притягивается к планете Земля" Вы ответите отрицательно - т.е. что несвободы в этом нет...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

133592СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 02:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"По моему выходит", что нельзя слово использовать вне его строгого значения. Если же это и делается, то есть вводится новый контекстный смысл, то нельзя умозаключать связь между новым термином и старым. Если вы вводите для "несвобода" значение ограниченного выбора, то не имеете права далее говорить, что это несвобода в целом, или вид несвободы вообще. Путаница понятий, смешивание значений, софистические выводы - методы Мары.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2256

133593СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 02:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж
Цитата:
Ваш идеал свободного человека это дебил. Поскольку поведение его настолько свободно, что предсказать его невозможно. И наоборот, если человек действует осмысленно, то можно предугадать.

как раз наоборот.

идеал свободного человека - это человек не-дебил. Не обезъяна с бритвой, которая всё разрушает в припадке.
А человек творчески-созидающий.

Разрушение ("дебил") - гораздо более предсказуемо, чем творчество.

Слон в посудной лавке более предсказуем, чем творчески работающий гончар.
Ну нет. Поведение дебила или слона непредсказуемо по определению. Говорится - совершает хаотические действия, не системные, не пресказуемые.
Свобода воли это как лопасти ветрянной мельницы. Они свободно вращаются, если им ничто не препятствует. Но сами лопасти, не могут свободно вращаться, без ветра и оси.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

133604СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 03:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
"По моему выходит", что нельзя слово использовать вне его строгого значения.

значение слова "свобода" - это отсутствие ограничений.

вот и википедия нас учит:
Цитата:
Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной и они, стало быть, непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами.[1]

Свобода подразумевает наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — неволе.

Если есть ограничения - есть несвобода.
Чем больше ограничений - тем больше несвобода.
При полном отсутвии ограничений - полная свобода.

Так что я не отклоняюсь от общепринятого понимания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

133606СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 04:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Википедию пишут такие же люди, как вы Кира. Что хотят, то и пишут. В данном случае там дурное определение.

Свобода - это отсутствие чего-либо у чего-то или в чем-то. Свобода, которая есть нечто положительное, за которую борются, это свобода от насилия и принуждения в социуме. Или освобождение в религиозном смысле - мокша, нирвана. Другие значения свободы могут быть и отрицательными (например: свобода от ума, свобода от правды, свобода от честности, и даже свобода от воли). Смешение разных значений ничего не значащего самого по себе без контекста слова, и распространение положительных качеств взятых из одного значения на все прочие - элементарная логическая ошибка, следствие свободы от логики.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Мантис



Зарегистрирован: 17.10.2012
Суждений: 453

133608СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 05:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, ты уже задолбал замусаривать темы, я же тебе сказал пылесосом воспользоватся...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

133617СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 10:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

При полном отсутвии  ограничений  омрачений - полная свобода.

Вот так буддистская Вики должна доставлять!!...

_________________
Нет пути к счастью, счастье - это путь (Будда)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Страница 33 из 33

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.782) u0.063 s0.003, 18 0.018 [238/0]