Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите разобраться. Православная критика буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

130688СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 17:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Германн
Цитата:
Существование Бога-Творца исключает свободную волю,

но почему же исключает? Почему ? Ну объясните пожалуйста.

Уже объяснял, Кирилл. Свобода воли, по определению, исключает тотальную редукцию мотивов к внешнему фактору. В акте же творения, любой мотив на 100% определяется Творцом, нешним по отношению к твари фактором. Нет ничего в мотиве, который создаётся в данный момент Творцом, что не создавалось бы им, не определялось бы Творцом на 100%. На то и акт творения, в отличие от оформления чего-то уже существующего. По определению, свобода воли отсутствует в акте творения: не творится Творцом. Значит, творится машина. Машина тоже не может, впоследствии, сотворить себе свободу воли. Выходит, что свобода воли не создаётся в акте творения, и не возникает потом. Её нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

130689СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 17:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если есть бог-творец и на все его воля, то, выходит, что свобода воли сотворенного существа зависит от воли бога-творца. Если воля существа зависит от воли бога, то, следовательно, воля существа не является свободной.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130690СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 17:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Наука не может делать предсказания в микро-мире (и даже постулирует такую невозможность).

Социология не может предсказывать глобальные войны на планете (т.е. плохо понимает поведение больших групп людей), не может предсказывать появление массовых религиозных движений.

Биология из неорганических элементов (вода, углерод и т.д.) искуственно  не сможет создать человека в пробирке.

Любознательный человек же желает знать, а почему видов частиц столько-то, и т.д....
Привлекая концепцию творца - можно сделать расчет, знать, создавать и т.д.?
какие плюшки и няшки от новой сущности? Дедушка Оккам с пилой готов  отпилить все что торчит....

Что теисты могут такого дополнительного делать?

Из материализма кстати - свобода воли так же не вытекает логически. Зависимость от коловращения материи ничем не лучше зависимости от творца. Усмотреть место для свободы воли, прямо выводя ее из теории дхарм мне пока тоже не удалось.....

Если она есть - то не благодаря, а вопреки. Творцу, дхармам, материи....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130691СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 17:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

........ вообще вопрос о свободе воли - мутный, в худшем случае ей называется неспособность осознавать причины и условия, которые повлияли или даже полностью определили выбор....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130694СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн
Цитата:
Свобода воли, по определению, исключает тотальную редукцию мотивов к внешнему фактору. В акте же творения, любой мотив на 100% определяется Творцом, нешним по отношению к твари фактором.

когда существо не сотворено, то его нет. А значит на него никто не влияет.

когда существо сотворено, то оно есть, но на него уже никто не влияет.

Да и творение Богом - это не придание мёртвой материи первоначального импульса.
Свобода воли присуща живому существу по-определению.

Само творение Богом живого существа по-определению значит, что оно получается со свободой воли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 16 Ноя 12, 18:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





130695СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Свобода воли - комбинация дхарм. Из чего её выводить?
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

130696СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Существование Бога-Творца исключает свободу воли, без которой нельзя логически обосновать этические нормы.
Например, человек выбирает не убивать кого попало, потому что это неэстетично и, вероятно, накажут. Вот логичное объяснение без СВ и без творцов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130697СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Например, человек выбирает не убивать кого попало, потому что это неэстетично

неэтично, наверно Bugaga))

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130698СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Свобода воли - комбинация дхарм. Из чего её выводить?

из закона кармы.

Вывод: проявление случайной дхармы (которую нельзя предсказать законом кармы) включается в сантану и истолковывается виджняной как проявление своей свободы воли.

Смотрим "извне" - случайность.
Смотри "изнутри" - свобода своей воли.

вот и сконструирован атман со своей свободой воли ! Smile

это обычная диалектика.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

130699СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Например, человек выбирает не убивать кого попало, потому что это неэстетично

неэтично, наверно Bugaga))
Именно что неэстетично. Вид крови, крики, запах. Это всё угнетает незакаленную психику, может случится болезнь Раскольникова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130700СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Например, человек выбирает не убивать кого попало, потому что это неэстетично и, вероятно, накажут. Вот логичное объяснение без СВ и без творцов.

как раз не логичное.

2) наказать и злые люди за добро могут. Наказание - не критерий.
1) неэтично - не сможете дать определение, что это такое. На статистическое большинство не сошлётесь, т.к. бывают  времена, когда большинство людей - плохие.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130701СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Именно что неэстетично. Вид крови, крики, запах. Это всё угнетает незакаленную психику, может случится болезнь Раскольникова.

что такое "прекрасное" - определить (без Бога) не сможете. Некоторым как раз нравится кровь и всё такое.
А демонам - тем более.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

130702СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В этой теме были несправедлиые упрёки верующим теистам. Каждый религиозный человек, в том числе и буддист, верит во множество вещей, не данных ему самому в опыте. Прошлые жизни, или Дхармакая - для обычного буддиста, предмет веры. Буддиста точто так же можно высмеять, назвав Трикаю проявлением запредельного унитаза.
Разница между религиями не в вере. Только в корректности обещания конечной опытой проверки: только во внутренней логической связности системы. Убедиться в истинности буддизма напрямую, согласно корреспондентной теории истины, обычному буддисту невозможно. Мы верим, что Будда всё познал-проверил напрямую, но сами-то к такой проверке неспособны.
Нам доступна только проверка системы на внутреннюю логическую связность. Когерентная теория истины - единственная, доступная обычному человеку при анализе религиозного учения. Конечно, если признавать за логикой высокий онтологический статус, если считать её проявлением Дхармы.
Теистические системы считают логику чем-то вторичным по отношению к Богу. Творец творит саму логику: как именно, понять нельзя, поскольку это внелогично (для нас - нелогично). На этом все споры могут закончиться. Есть два подхода к логике: человек может выбрать.
Теизм побеждает не в диспуте, логическим путём. Вера в Бога идёт из сердца: это изначальное предрасположение человека. Тертуллиан не зря писал "верую, несмотря на то, что абсурдно" - о чём тут можно спорить? "В молчании передаётся Бог"; "душа христианка" - так говорили люди, глубоко понимавшие сущность христианской веры.
Можно говорить не о Боге, но о соблюдении христианами заповедей. Это то, что имеет значение, и это то, что интересно для не-христиан. Логические отношения между заповедями и нормами этики могут анализироваться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

130703СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Именно что неэстетично. Вид крови, крики, запах. Это всё угнетает незакаленную психику, может случится болезнь Раскольникова.

что такое "прекрасное" - определить (без Бога) не сможете. Некоторым как раз нравится кровь и всё такое.
А демонам - тем более.
Сможем, и легко. Роль, которую выполняет представление об одном Боге, может выполнять и представление о бесконечном множестве Будд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130704СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 12, 18:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн
Цитата:
Конечно, сможем. То, что выполняет представление о Боге, может выполнить и представление о бесконечном множестве Будд.

конечно нет ! Smile
как отличите будду от демона ?

Будда учит добру ? Так ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 18 из 33

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.151 (0.400) u0.073 s0.005, 18 0.024 [242/0]