Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помогите разобраться. Православная критика буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

130550СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн
Цитата:
Но главное, Кира: свободу воли невозможно сотворить. Свобода воли или уже есть, безначально - или её нет, и она никогда не появится. Невозможно сотворить (= полностью задать извне) то, что по определению означает нередуцируемость к внешним факторам.

Бог творит свободных существ из Себя.
Он полагает часть Себя как не-Себя.
Так и получается свободное существо.
Некоторые из таких свободных существ отпали от Бога, и такие отпавшие есть зло.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130551СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Я согласна. Так и есть!
так как сам этот порядок вещей-то называется?"

Никак он не называется, как только называем - выделяем концептуальную конструкцию,которая есть модель а не реальность.
Не нравиться - будем называть Святым унитазом Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

130552СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Германн пишет:
Долма пишет:


Цитата:
Здесь у Вас логическое противоречие. Сама возможность сотворения означает предшествующий порядок вещей, допускающий сотворение. Порядок вещей сотворить невозможно. Он всегда уже есть. Это опровергает бытие Божие, если под Богом подразумевается Творец, сотворивший всё то, что не-Бог.

ДА ДА ДА! И я так же считаю.

Порядок вещей таков, что нет Единого-без-другого. Пустота - пуста. Есть бесконечное множество Будд: как  окончательно Пробуждённых, так и всё ещё спящих. Это не Единое-без-другого, не Абсолют, не Бог.

Я согласна. Так и есть!
так как сам этот порядок вещей-то называется?

Называется Дхармой.
Бог не Дхарма: Бог вместо Дхармы.
Буддийская парадигма несовместима с теизмом, монизмом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

130553СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Германн
Цитата:
Но главное, Кира: свободу воли невозможно сотворить. Свобода воли или уже есть, безначально - или её нет, и она никогда не появится. Невозможно сотворить (= полностью задать извне) то, что по определению означает нередуцируемость к внешним факторам.

Бог творит свободных существ из Себя.
Он полагает часть Себя как не-Себя.
Так и получается свободное существо.
Некоторые из таких свободных существ отпали от Бога, и такие отпавшие есть зло.

Кира  Very Happy  Никто никого не творит  Very Happy  И отпасть никто ниоткуда не может
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130554СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Более того Дхарма пуста от истинного существования т.е нет ни Абсолютного будды ни Абсолютной Дхармы. См Арья Нагруджуну. Ни в сансаре ни в нирване нет ни одной истинно существующей частицы.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

130555СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Долма пишет:
Германн пишет:
Долма пишет:


Цитата:
Здесь у Вас логическое противоречие. Сама возможность сотворения означает предшествующий порядок вещей, допускающий сотворение. Порядок вещей сотворить невозможно. Он всегда уже есть. Это опровергает бытие Божие, если под Богом подразумевается Творец, сотворивший всё то, что не-Бог.

ДА ДА ДА! И я так же считаю.

Порядок вещей таков, что нет Единого-без-другого. Пустота - пуста. Есть бесконечное множество Будд: как  окончательно Пробуждённых, так и всё ещё спящих. Это не Единое-без-другого, не Абсолют, не Бог.

Я согласна. Так и есть!
так как сам этот порядок вещей-то называется?

Называется Дхармой.
Бог не Дхарма: Бог вместо Дхармы.
Буддийская парадигма несовместима с теизмом, монизмом.

Всё. Мы наконец-то поняли друг друга. УРА!  Applauds Слово Бог можете забыть, оно мешало нашему взаимопониманию.
Отлично.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

130556СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн
Цитата:
Буддийская парадигма несовместима с теизмом, монизмом.

зато теизм можно редуировать к буддизму.
выкидываем из Бога личность, изменяемость,...переходим к феноменологической установке  и получаем закон кармы и нирвану.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

130557СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Унижать мирские колесницы тоже неправильно. Они не Дхарма, но подводят к Дхарме. Например, христианство: оно учит высшей ценности свободы воли. Вся современная теология построена на ценности свободы воли: ценности того, что может быть только безначальным. Если человек добавит к этой ценности и логику, он продолжит Путь в буддизме. Христианство приведёт его к Пути. Оно уже содержит в себе истинные ценности. Всё то хорошее, что христиане вкладывают в образ Бога, можно логически непротиворечиво найти в Будде. Тогда Любовь получит корректное, с точки зрения логики, религиозное выражение. Тот, кто казался Богом, будет узнан, как Будда.

Последний раз редактировалось: Германн (Чт 15 Ноя 12, 18:56), всего редактировалось 7 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

130558СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Германн
Цитата:
Буддийская парадигма несовместима с теизмом, монизмом.

зато теизм можно редуировать к буддизму.
выкидываем из Бога личность, изменяемость,...переходим к феноменологической установке  и получаем закон кармы и нирвану.

Кир, ты не прав. Буддисты правы. Неужели мы с ними поняли друг друга? Обалдеть. Вот что значит... когда люди не могут услышать друг друга изза того, что каждый под одним и тем же словом понимает свое...

Цитата:
Унижать мирские колесницы тоже неправильно. Они не Дхарма, но подводят к Дхарме. Например, христианство: оно учит высшей ценности свободы воли. Вся современная теология построена на ценности свободы воли: на том, что позволяет опровергнуть бытие Божие. Если человек готов добавить к ценности и логику, он продолжает Путь в буддизме. Но христианство привело его к Пути. Оно содержит в себе истинные ценности.
да.
сразу вспоминается удивительное высказывание: "Истинно свободен только раб божий". Если "раб божий" понимать как "тот, кто неукоснительно следует Дхарме (закону)", то всё получается правильно. Главное не понимать всё буквально... что если раб, то должен чистить господину сапоги, а он тебя будет плеткой наказывать если что... Христианство неплохая штука. Но изза буквального понимания всего его учения из него как раз получилась невесть какая ерунда типа дедушки на облаках который всё создал...и дьявола, который в котлах варит грешников... А буддизм получается говорит про то же, только в нем нет бредовых приземленных измышлений, которые так бесят Дондупа. И меня кстати тоже.


Последний раз редактировалось: Долма (Чт 15 Ноя 12, 18:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

130561СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

замечательно, Долма, что Вы нашли единомышленников и теперь знаете подлинное значение слов.
правильно писали йогачары: "есть только ум". Вот он и проявился, да !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

130562СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
замечательно, Долма, что Вы нашли единомышленников и теперь знаете подлинное значение слов.
правильно писали йогачары: "есть только ум". Вот он и проявился, да !

Кир, я там выше дописала. Если посмотрите глубже, то поймете, что они и ваши единомышленники тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

130565СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 19:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Германн
Цитата:
Буддийская парадигма несовместима с теизмом, монизмом.

зато теизм можно редуировать к буддизму.
выкидываем из Бога личность, изменяемость,...переходим к феноменологической установке  и получаем закон кармы и нирвану.

Киру можно редуцировать к бутерброду - выкидываем Киру и делаем бутерброд.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

130569СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 19:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Киру можно редуцировать к бутерброду - выкидываем Киру и делаем бутерброд.


Very Happy  Very Happy  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мантис



Зарегистрирован: 17.10.2012
Суждений: 453

130570СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 19:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма  я понимаю  что Кира тролит... он потом как то выкрутится...  а  вот  у тебя дела не так хорошо обстоят..... И если в буддизме у тебя статья за гониво на Дхарму  достаточно легкая, отсидишь в адских мирах парочку кальп и , как говорится, на свободу с чистой совестью... А то и Боддхисатва какой подсуетится .. глядишь и условно досрочное будет... А вот в аврамоистических религиях, по твоей статье (шаманизм) атназначна вышка ломится... к тому же без права аппеляции))))))))))))))))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

130571СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 12, 19:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мантис пишет:
Долма  я понимаю  что Кира тролит... он потом как то выкрутится...  а  вот  у тебя дела не так хорошо обстоят..... И если в буддизме у тебя статья за гониво на Дхарму  достаточно легкая, отсидишь в адских мирах парочку кальп и , как говорится, на свободу с чистой совестью... А то и Боддхисатва какой подсуетится .. глядишь и условно досрочное будет... А вот в аврамоистических религиях, по твоей статье (шаманизм) атназначна вышка ломится... к тому же без права аппеляции))))))))))))))))))

Very Happy Это что, приглашение?
Да я собственно на Дхарму и не гнала. Просто за словами не сразу поняли, что каждый из нас имел в виду. Эдакая терминологическая несостыковка произошла Smile
Крайне рада, что поняли наконец друг друга и мое представление оказалось таким же... Теперь с чистой совестью буду изучать тексты.
А авраамические религии-то что? Я к ним никакого отношения не имею  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 11 из 33

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.285) u0.058 s0.004, 18 0.010 [242/0]