Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№130550Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:34 (12 лет тому назад)
Германн
Цитата:
Но главное, Кира: свободу воли невозможно сотворить. Свобода воли или уже есть, безначально - или её нет, и она никогда не появится. Невозможно сотворить (= полностью задать извне) то, что по определению означает нередуцируемость к внешним факторам.
Бог творит свободных существ из Себя.
Он полагает часть Себя как не-Себя.
Так и получается свободное существо.
Некоторые из таких свободных существ отпали от Бога, и такие отпавшие есть зло. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№130551Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:37 (12 лет тому назад)
"Я согласна. Так и есть!
так как сам этот порядок вещей-то называется?"
Никак он не называется, как только называем - выделяем концептуальную конструкцию,которая есть модель а не реальность.
Не нравиться - будем называть Святым унитазом _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Здесь у Вас логическое противоречие. Сама возможность сотворения означает предшествующий порядок вещей, допускающий сотворение. Порядок вещей сотворить невозможно. Он всегда уже есть. Это опровергает бытие Божие, если под Богом подразумевается Творец, сотворивший всё то, что не-Бог.
ДА ДА ДА! И я так же считаю.
Порядок вещей таков, что нет Единого-без-другого. Пустота - пуста. Есть бесконечное множество Будд: как окончательно Пробуждённых, так и всё ещё спящих. Это не Единое-без-другого, не Абсолют, не Бог.
Я согласна. Так и есть!
так как сам этот порядок вещей-то называется?
Называется Дхармой.
Бог не Дхарма: Бог вместо Дхармы.
Буддийская парадигма несовместима с теизмом, монизмом.
Но главное, Кира: свободу воли невозможно сотворить. Свобода воли или уже есть, безначально - или её нет, и она никогда не появится. Невозможно сотворить (= полностью задать извне) то, что по определению означает нередуцируемость к внешним факторам.
Бог творит свободных существ из Себя.
Он полагает часть Себя как не-Себя.
Так и получается свободное существо.
Некоторые из таких свободных существ отпали от Бога, и такие отпавшие есть зло.
Кира Никто никого не творит И отпасть никто ниоткуда не может
№130554Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:39 (12 лет тому назад)
Более того Дхарма пуста от истинного существования т.е нет ни Абсолютного будды ни Абсолютной Дхармы. См Арья Нагруджуну. Ни в сансаре ни в нирване нет ни одной истинно существующей частицы. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Здесь у Вас логическое противоречие. Сама возможность сотворения означает предшествующий порядок вещей, допускающий сотворение. Порядок вещей сотворить невозможно. Он всегда уже есть. Это опровергает бытие Божие, если под Богом подразумевается Творец, сотворивший всё то, что не-Бог.
ДА ДА ДА! И я так же считаю.
Порядок вещей таков, что нет Единого-без-другого. Пустота - пуста. Есть бесконечное множество Будд: как окончательно Пробуждённых, так и всё ещё спящих. Это не Единое-без-другого, не Абсолют, не Бог.
Я согласна. Так и есть!
так как сам этот порядок вещей-то называется?
Называется Дхармой.
Бог не Дхарма: Бог вместо Дхармы.
Буддийская парадигма несовместима с теизмом, монизмом.
Всё. Мы наконец-то поняли друг друга. УРА! Слово Бог можете забыть, оно мешало нашему взаимопониманию.
Отлично.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№130556Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:41 (12 лет тому назад)
Германн
Цитата:
Буддийская парадигма несовместима с теизмом, монизмом.
зато теизм можно редуировать к буддизму.
выкидываем из Бога личность, изменяемость,...переходим к феноменологической установке и получаем закон кармы и нирвану. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№130557Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:43 (12 лет тому назад)
Унижать мирские колесницы тоже неправильно. Они не Дхарма, но подводят к Дхарме. Например, христианство: оно учит высшей ценности свободы воли. Вся современная теология построена на ценности свободы воли: ценности того, что может быть только безначальным. Если человек добавит к этой ценности и логику, он продолжит Путь в буддизме. Христианство приведёт его к Пути. Оно уже содержит в себе истинные ценности. Всё то хорошее, что христиане вкладывают в образ Бога, можно логически непротиворечиво найти в Будде. Тогда Любовь получит корректное, с точки зрения логики, религиозное выражение. Тот, кто казался Богом, будет узнан, как Будда.
Последний раз редактировалось: Германн (Чт 15 Ноя 12, 18:56), всего редактировалось 7 раз(а)
Буддийская парадигма несовместима с теизмом, монизмом.
зато теизм можно редуировать к буддизму.
выкидываем из Бога личность, изменяемость,...переходим к феноменологической установке и получаем закон кармы и нирвану.
Кир, ты не прав. Буддисты правы. Неужели мы с ними поняли друг друга? Обалдеть. Вот что значит... когда люди не могут услышать друг друга изза того, что каждый под одним и тем же словом понимает свое...
Цитата:
Унижать мирские колесницы тоже неправильно. Они не Дхарма, но подводят к Дхарме. Например, христианство: оно учит высшей ценности свободы воли. Вся современная теология построена на ценности свободы воли: на том, что позволяет опровергнуть бытие Божие. Если человек готов добавить к ценности и логику, он продолжает Путь в буддизме. Но христианство привело его к Пути. Оно содержит в себе истинные ценности.
да.
сразу вспоминается удивительное высказывание: "Истинно свободен только раб божий". Если "раб божий" понимать как "тот, кто неукоснительно следует Дхарме (закону)", то всё получается правильно. Главное не понимать всё буквально... что если раб, то должен чистить господину сапоги, а он тебя будет плеткой наказывать если что... Христианство неплохая штука. Но изза буквального понимания всего его учения из него как раз получилась невесть какая ерунда типа дедушки на облаках который всё создал...и дьявола, который в котлах варит грешников... А буддизм получается говорит про то же, только в нем нет бредовых приземленных измышлений, которые так бесят Дондупа. И меня кстати тоже.
Последний раз редактировалось: Долма (Чт 15 Ноя 12, 18:54), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№130561Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:53 (12 лет тому назад)
замечательно, Долма, что Вы нашли единомышленников и теперь знаете подлинное значение слов.
правильно писали йогачары: "есть только ум". Вот он и проявился, да ! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
замечательно, Долма, что Вы нашли единомышленников и теперь знаете подлинное значение слов.
правильно писали йогачары: "есть только ум". Вот он и проявился, да !
Кир, я там выше дописала. Если посмотрите глубже, то поймете, что они и ваши единомышленники тоже.
Буддийская парадигма несовместима с теизмом, монизмом.
зато теизм можно редуировать к буддизму.
выкидываем из Бога личность, изменяемость,...переходим к феноменологической установке и получаем закон кармы и нирвану.
Киру можно редуцировать к бутерброду - выкидываем Киру и делаем бутерброд. _________________ Буддизм чистой воды
№130570Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 19:20 (12 лет тому назад)
Долма я понимаю что Кира тролит... он потом как то выкрутится... а вот у тебя дела не так хорошо обстоят..... И если в буддизме у тебя статья за гониво на Дхарму достаточно легкая, отсидишь в адских мирах парочку кальп и , как говорится, на свободу с чистой совестью... А то и Боддхисатва какой подсуетится .. глядишь и условно досрочное будет... А вот в аврамоистических религиях, по твоей статье (шаманизм) атназначна вышка ломится... к тому же без права аппеляции))))))))))))))))))
Долма я понимаю что Кира тролит... он потом как то выкрутится... а вот у тебя дела не так хорошо обстоят..... И если в буддизме у тебя статья за гониво на Дхарму достаточно легкая, отсидишь в адских мирах парочку кальп и , как говорится, на свободу с чистой совестью... А то и Боддхисатва какой подсуетится .. глядишь и условно досрочное будет... А вот в аврамоистических религиях, по твоей статье (шаманизм) атназначна вышка ломится... к тому же без права аппеляции))))))))))))))))))
Это что, приглашение?
Да я собственно на Дхарму и не гнала. Просто за словами не сразу поняли, что каждый из нас имел в виду. Эдакая терминологическая несостыковка произошла
Крайне рада, что поняли наконец друг друга и мое представление оказалось таким же... Теперь с чистой совестью буду изучать тексты.
А авраамические религии-то что? Я к ним никакого отношения не имею
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Никто никого не творит 
Слово Бог можете забыть, оно мешало нашему взаимопониманию.
