№130535Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:07 (12 лет тому назад)
Цитата:
Цитата:
Не проще ли сразу признать, что есть несотворённый порядок вещей, есть извечный закон - то есть, Дхарма?
если так сделать, то необъяснимо, почему Дхарма такая а не сякая.
И тогда страдания и боль - определяются этим безличным законом.
Кира. Да, и страдания и боль, и блаженство, и нирвана и что угодно определяется этим законом.
Вы значит под Дхармой понимаете извечный несотворенный порядок вещей? Что ж, отлично. Это как раз и соответствует моему понятию Единого.
Так бы раньше и сказали.
№130536Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:10 (12 лет тому назад)
Порядок вещей - не Единое, Долма. Потому что в порядке вещей, когда один уже актуально Пробуждён, а другой всё ещё омрачён. Если есть Единое, Пробуждение или омрачение одного распространяется на всех. Единое или окончательно Пробуждено (тогда нас вчистую нет, нет опыта страдания) - или Единое, не кто-либо другой (больше некому) страдает и омрачено. Оба варианта отрицают Путь. Ни в чём нет проку.
Последний раз редактировалось: Германн (Чт 15 Ноя 12, 18:13), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№130537Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:12 (12 лет тому назад)
Долма
Цитата:
Вы значит под Дхармой понимаете извечный несотворенный порядок вещей?
я под Дхармой понимаю сотворённый, изменяемый и невечный порядок вещей.
Страдания и боль - не вечны. Есть выход из них.
Выход состоит в изменении Закона.
Это возможно, хоть и сложно...
Никакого неизменного, навсегда заданного Закона нет.
Это даже и не логично. (доказывается вопросом - а почему закон именно такой, а не другой?). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 15 Ноя 12, 18:15), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Германн
Если совершенно справедливо, Долма, то Богу места нет. Ни Творцу, ни Единому-без-другого.
Ты меня опять не понял Если ты под Богом понимаешь белого старца на небе, который щелкнул пальцами и всё создалось... то это конечно не Единый
Под богом мы понимаем не зависящего от причин и условий Абсолюта, такого не существует.
Теистический пропагандой просьба здесь не заниматься - есть прекрасные места для этого например форум д.Кураева.
Не даром Учителя говорят про времена упадка, пример - женщина с именем Арья Тары занимается пропагандой теизма.... _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Чт 15 Ноя 12, 18:14), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Долма
№130539Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:13 (12 лет тому назад)
Вы значит под Единым понимаете извечный несотворенный порядок вещей? Что ж, отлично. Это как раз и соответствует моему понятию Большого взрыва и Эволюции
Так бы раньше и сказали.
Цитата:
Выход состоит в изменении Закона.
Это возможно, хоть и сложно...
не то слово.... В госдуму то не засядешь. А уж метафизически....
Последний раз редактировалось: Баскаков Владимир (Чт 15 Ноя 12, 18:18), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Долма
Если совершенно справедливо, Долма, то Богу места нет. Ни Творцу, ни Единому-без-другого.
Ты меня опять не понял Если ты под Богом понимаешь белого старца на небе, который щелкнул пальцами и всё создалось... то это конечно не Единый
Под богом мы понимаем не зависящего от причин и условий Абсолюта, такого не существует.
Теистический пропагандой просьба здесь не заниматься - есть прекрасные места для этого например форум д.Кураева.
Не даром Учителя говорят про времена упадка, пример - женщина с именем Арья Тары занимается пропагандой теизма....
Да подождите Вы, Дондуп! Чего сразу гнать то! Вы бы все предыдущие посты мои прочитали. Я ж пытаюсь разобраться. Похоже, что говорим мы про одно и то же, но за словами всё никак не увидим это.
Никакой пропагандой не занимаюсь, пытаюсь понять для себя ЧТО ЖЕ-таки Вы разумеете под Дхармой.
Если извечный и несотворенный порядок (закон) всех вещей - то я как раз про то же и говорю. Или что Вы понимаете под Дхармой?
Последний раз редактировалось: Долма (Чт 15 Ноя 12, 18:19), всего редактировалось 1 раз
я под Дхармой понимаю сотворённый, изменяемый и невечный порядок вещей.
Здесь у Вас логическое противоречие. Сама возможность сотворения означает предшествующий порядок вещей, допускающий сотворение. Порядок вещей сотворить невозможно. Он всегда уже есть. Это опровергает бытие Божие, если под Богом подразумевается Творец, сотворивший всё то, что не-Бог.
Выход состоит в изменении Закона.
Это возможно, хоть и сложно...
не то слово.... В госдуму то не засядешь. А уж метафизически....
Цитата:
Здесь у Вас логическое противоречие. Сама возможность сотворения означает предшествующий порядок вещей, допускающий сотворение. Порядок вещей сотворить невозможно. Он всегда уже есть. Это опровергает бытие Божие, если под Богом подразумевается Творец, сотворивший всё то, что не-Бог.
ДА ДА ДА! И я так же считаю.
Последний раз редактировалось: Долма (Чт 15 Ноя 12, 18:22), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Германн
№130544Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:23 (12 лет тому назад)
Если бы бог существовал он бы бы изощренным садистом, который создает существ с ущербным умом, которые в силу изначальных загрязнений в большинстве случаев навечно попадают в ад.
Но наши господа теисты привыкли верить христианской сказочке о том что бог есть любовь, хотя достаточно вспомнить геноцид в Садоме и Гоморре в том числе младенцев и прочих чтоб понять какая у него "любовь", а что стоят ады- почище концлагерей г. Шикльгрубера. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№130545Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:23 (12 лет тому назад)
Но главное, Кира: свободу воли невозможно сотворить. Свобода воли или уже есть, безначально - или её нет, и она никогда не появится. Невозможно сотворить (= полностью задать извне) то, что по определению означает нередуцируемость к внешним факторам.
№130546Добавлено: Чт 15 Ноя 12, 18:28 (12 лет тому назад)
Предлагаю участникам обсуждения резюмировать.
Взаимозависимое происхождение постов в таких темах - повод для наблюдения.... непреодолимого желания спорить....
Если бы бог существовал он бы бы изощренным садистом, который создает существ с ущербным умом, которые в силу изначальных загрязнений в большинстве случаев навечно попадают в ад.
Но наши господа теисты привыкли верить христианской сказочке о том что бог есть любовь, хотя достаточно вспомнить геноцид в Садоме и Гоморре в том числе младенцев и прочих чтоб понять какая у него "любовь", а что стоят ады- почище концлагерей г. Шикльгрубера.
Совершенно справедливо.
Я кстати и говорю про то же. Единство всех протипоположностей и безначальный (несотворенный) закон функционирования всего. КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ у вас в буддизме, Дондуп?
Цитата:
Взаимозависимое происхождение постов в таких темах - повод для наблюдения.... непреодолимого желания спорить....
Я не спорю, я пытаюсь понять!!! Скажите же мне, как у вас это называется! Пожалуйста!
Последний раз редактировалось: Долма (Чт 15 Ноя 12, 18:33), всего редактировалось 1 раз
Здесь у Вас логическое противоречие. Сама возможность сотворения означает предшествующий порядок вещей, допускающий сотворение. Порядок вещей сотворить невозможно. Он всегда уже есть. Это опровергает бытие Божие, если под Богом подразумевается Творец, сотворивший всё то, что не-Бог.
ДА ДА ДА! И я так же считаю.
Порядок вещей таков, что нет Единого-без-другого. Пустота - пуста. Есть бесконечное множество Будд: как окончательно Пробуждённых, так и всё ещё спящих. Это не Единое-без-другого: это не Абсолют, не Бог.
Здесь у Вас логическое противоречие. Сама возможность сотворения означает предшествующий порядок вещей, допускающий сотворение. Порядок вещей сотворить невозможно. Он всегда уже есть. Это опровергает бытие Божие, если под Богом подразумевается Творец, сотворивший всё то, что не-Бог.
ДА ДА ДА! И я так же считаю.
Порядок вещей таков, что нет Единого-без-другого. Пустота - пуста. Есть бесконечное множество Будд: как окончательно Пробуждённых, так и всё ещё спящих. Это не Единое-без-другого, не Абсолют, не Бог.
Я согласна. Так и есть!
так как сам этот порядок вещей-то называется?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Если ты под Богом понимаешь белого старца на небе, который щелкнул пальцами и всё создалось... то это конечно не Единый 
