Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы интересующегося

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

123765СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 12:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Вы сможете слушать Учение отбросив свои теистические взгляды?
нет, не смогу. Я буду для себя "переводить" учение на привычный мне (теистический) язык.
Этот язык вполне пригоден для описания любых точек зрения (и научных, и антинаучных, и т.п.)

Вы попадаете в ловушку своего "теистического" языка. Имея сверхценную идею, параноик всё сведёт к этой идее, при этом, его логика (на его взгляд) будет выглядеть безупречной.
К тому же, вы, Кира, заявляли, что догматы одной религии можно перетолковать в догматы другой религии, что аналогично перетолкование карты Африки в карту Австралии, пользуясь при этом географическими названиями Африки. Или пытаться описать анатомию человека, пользуясь схемой разделки туши коровы и используя термины только этой схемы.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





123781СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 14:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, бессубстанциональнось понять можно, это ведь просто понятие. Но его формирует логическое мышление, кое замкнуто в концептуальной сети. Нирвана - это не обьект мысли , не
концепция, а высшее состояние счастья. Это ж Будды слова. Вы хотите выяснить- как из того, что Вы воображаете возникает то, как вы думаете теперешнее реальное. Но это же продолжение дискурсивного плена.Это описывают все религии. Но здесь нет истинной реальности. Т.е. все эти разворачивания, сотворения, эманации и т.д. - это уже область рассудка, а не реальности.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

123782СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 14:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Вы хотите выяснить- как из того, что Вы воображаете возникает то, как вы думаете теперешнее реальное.

мне сейчас любопытно, как из нирваны (таковости, Бога) возникает то, как я думаю теперешнее реальное.

Впрочем Вы конечно правы насчёт "концептуальной сети".
Но без такого любопытства понимание не возможно...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

123785СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 14:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так же думают и теисты, только некоторые слова они заменяют понятием "Бог" и процессами внутри Него

Это разве что такие теисты, у которых Бог и Сатана одна личность. Между прочим, Мара как существо (а не персонализация омрачений - надо различать понятия) считает себя владельцем сансары, и он даже выше по способностям, чем Брахма. Но и он обычное существо как и мы, и даже известно, какими заслугами он обрел свое могущество.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

123811СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 15:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Это разве что такие теисты, у которых Бог и Сатана одна личность.

нет, в буддизме имеется смешение тех понятий, что у нормальных теистов разделены.

Буддизм под "неведением" понимает то, что теисты называют "сотворение свободных существ" и "грехопадение свободных существ".

Бога и сатану отождествляют те, кто не может понять, что зло есть следствие свободы выбора свободных существ.
Такие "отождествители", увы, существуют. Это их теория "божественного попущения", когда "Бог позволил Сатане испытывать человеков...".
Конечно же думать так не правильно.

=========

вот как раз цитата из раннего моего и Silence постинга, демонстрирующая, как такое отождествление незаметно вкрадывается в рассуждения.
Цитата:
Цитата:
Кира: Цитата:
да, мне тоже кажется странным рассуждение о том, что мировое зло изначально потенциально было в Боге.
Это хула на Св.Духа.


Silence:
Нет, хулы здесь нет. Изначально всё было в Нём и всё исходит от Него. В противном случае, был бы дуализм, а каббала монотеистична. Просто я не понял, каким образом автор (т.е. Торчинов) нашёл выделение зла ещё на этапе Цимцума.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

123814СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 16:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Буддизм под "неведением" понимает то, что теисты называют "сотворение свободных существ" и "грехопадение свободных существ".

Это шизофреническое смешивание совершенно разных понятий.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

123816СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 16:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сам же факт, что в буддизме и Бог и сатана отсутствуют (незримо присутствуют в законе кармы и в изначальном "неведении") как раз удаляет из поля зрения верующих эту трудную для ума проблему (происхождения зла) и позволяет им сосредотачиваться на спасении не испытывая теоретических затруднений.

Но, обортная сторона такого метода - это созерцательное (не деятельное) отношение к жизни.
И вера в авторитет (моральные принципы не определяются (как у теистов - из Бога), но берутся из традиции и с использованием статистических методов).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

123818СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 16:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Это шизофреническое смешивание совершенно разных понятий.

и кто шизофренически смешивает эти понятия ?

Вы можете указать, как в буддистских терминах будет то, что у теистов считается изначальным грехопадением ( оно же "восстание Денницы и 1/3 ангелов" ) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

123820СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 16:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддийских терминах "изначальное грехопадение" будет как "(ложная) концепция западных тиртхиков о некоем "изначальном грехопадениии"".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

123832СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 16:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В буддийских терминах "изначальное грехопадение" будет как "(ложная) концепция западных тиртхиков о некоем "изначальном грехопадениии"".

Т.е. в буддизме "изначального грехопадения" нет.
А "неведение" - есть.

Это понятно.
===============================

Вот смотрите, по буддийской версии мы имеем такую последовательность источников:

1) мышление и его омрачение
2) "я"
3) логическое мышление, законы логики


по теистической версии такую:

1) Бог и Его желание создать свободные существа, т.е. самоограничение
2) "я" (свободное существо)
3) логическое мышление, законы логики


дальше Вы пишите, что в теистической классификации "Бог и Сатана одна личность".

Они действительно вместе "содержатся" в пункте (1) теистической классификации, чтобы соответствовать пункту (1) буддийской классификации.

Но это потому, что буддийская классификация более грубая в пункте (1).
Теисты в пункте (1) различают Бога и сатану (сатана - это одно из свободных существ, ставший в меру своих сил полагать себя против Бога).

Это буддисты, не различая процесс творения Богом существ и сатану, называют их одним словом "неведение",
а теисты их различают.

Так что Ваше возражение на аналогичность/соответствие буддийской и теистической систем,
которое Вы выразили словами "это разве что такие теисты, у которых Бог и Сатана одна личность"
ничтожно
потому что оно не указывает на взаимопротиворечие в теистической системе.
(В теистической системе Бог и сатана различаются.).

========
Вместо фразы "это разве что такие теисты, у которых Бог и Сатана одна личность" надо было написать

"буддисты со своей точки зрения не различают Бога теистов и сатану теистов".
"буддисты называют словом "неведение" то, что теисты называют Богом и сатаной"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 25 Авг 12, 16:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

123835СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 16:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Но, обортная сторона такого метода - это созерцательное (не деятельное) отношение к жизни.
И вера в авторитет (моральные принципы не определяются (как у теистов - из Бога), но берутся из традиции и с использованием статистических методов).
Как определить моральные принципы из Бога  Question
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

123836СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 16:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как определить моральные принципы из Бога  

по определению:
Бог == Истина == Благо == Красота == Любовь.

Практически определением моральных принципов занимается совесть (голос, в конечно счёте, Бога в нас).

Человек, не читавший матрики, с помощью совести поймёт, что такое хорошо, а что такое плохо.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

123859СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 18:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Сколько же можно объяснять азбуку мышления. Для буддизма качественное отличие - это правильное просветление (архатство, буддство).

всё верно, значит для Брахмы качественного отличия от других небесных миров нет.

Качественное отличие всегда по какому-то критерию. А не просто "качественное отличие" мол. Не понимаете операцию сравнения, а о высоких материях пытаетесь что-то там.

Цитата:
Вот я Вам и написал - 18 миров качественно друг от друга не отличаются. Но лишь количественно.

Глупость написали. Сами не понимаете, что пишете. Не умеете мыслить.

Цитата:
Цитата:
Зачем эта поправочка про "полноту"?

потому что я хотел сказать, что Бог не является полностью миру, но лишь частично.

Это вы так признали, что являться может? Но прямо сказать совесть не позволяет?

Цитата:
Цитата:
Предлагаю здесь обсуждать нормальные взрослые религии, а не пионерские истории.

пионерские истории - это как раз творение мира за 7 дней, голос Бога из куста ... Они были обусловлены тогдашним развитием человечества...

Пионерские истории, это то, что Кира пишет об устройстве бытия. (См. "не умеет мыслить".)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

123861СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 18:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"буддисты называют словом "неведение" то, что теисты называют Богом и сатаной"

Тяжелый случай.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

123863СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 12, 18:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Бог == Истина == Благо == Красота == Любовь.
Это, я надеюсь, не тождество, а предикация атрибутов тому, что понимается под словом Бог? Very Happy

Кира пишет:
Практически определением моральных принципов занимается совесть (голос, в конечно счёте, Бога в нас).
Итак, теисты практически получают моральные принципы (даже первопринцип) статистически: что нравится большинству, то и Бог (подставить список абстрактных понятий с положительными коннотациями).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 19 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.262) u0.073 s0.004, 18 0.013 [242/0]