Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

91175СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 11, 23:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

vlad706 пишет:
Fritz
а вы то с кем общаетесь,в какой традиции находитесь? с настоятелем дацана в спб общаться нельзя,с иволгинским дацаном нельзя....а ты то Кто?

Про нельзя я не говорил. Кто я? Да такой же как и настоятель и товарищи из дацана, статус у нас одинаковый. Единственное, что, на мой взгляд, выгодно  отличает меня  это то, что я меньше глупостей говорю и поведение моё соответствует моему статусу.

Цитата:
Fritz
Вы вообще не ответили ни на один мой вопрос,вы не способны воспринемать слова других,закостинели малехо в своих взглядахBugaga....отвечайте на вопросы!!!!!!!!!!! я ясно говорю?

На все вопросы я ответил. Если не я, то другие участники, и с их ответами по умолчанию  я могу согласиться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

91176СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 00:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
никакие великие мадхъямики так не считали. "Другие" следует понимать как "вдобавок" к Шантиракшите, а не как занимающие обратную позицию.
А прасангическое опровержение вражеских взглядов вообще не является источником истины, надо понимать.
Источников истины остается два: свящ.писание и что сам-йог узрел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


91177СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 00:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Дron пишет:
никакие великие мадхъямики так не считали. "Другие" следует понимать как "вдобавок" к Шантиракшите, а не как занимающие обратную позицию.
А прасангическое опровержение вражеских взглядов вообще не является источником истины, надо понимать.
Источников истины остается два: свящ.писание и что сам-йог узрел.
а что такое прасангическое опровержение, по вашему? Very Happy
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

91178СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 00:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
а что такое прасангическое опровержение, по вашему? Very Happy
Цитата:
устранение измышлений посредством логического рассуждения
Ага?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


91179СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 01:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

а измышления это что у вас?
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

91180СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 01:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
а измышления это что у вас?
Об этом Цонкапу надо спросить и прочих вел.мадхъямиков.
Что у вас понимают под измышлениями, действительно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

91181СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 08:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ведь это мнение сводится к тому, что [для «логи-
ческих иллюзионистов»] абсолютная истина—всего
лишь постигаемое посредством логического выво
да25; тогда как [Шантиракшита] в «Украшении сре-
динности» и [Камалашила] в «Свете срединности»
говорят, что постигаемое с помощью логики [«подо-
бие иллюзии»] называется «абсолютным» [лишь] по
сходству с абсолютной истиной, [но не является им].
Кроме того, другие великие мадхъямики не счи-
тали абсолютной истиной всего лишь устранение
измышлений посредством логического рассуждения.

Тут опровергается мнение, что йогачарины Шантаракшита и Камалашила считали, будто бы  абсолютная истина есть только лишь логическое опровержение. Следуя своей линии Васубандху-Дигнага-Дхармакирти, они так считать конечно не могли. А по теме тут ни слова.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

91182СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 13:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
ЭНКИ пишет:
Дron пишет:
наоборот
Если вы это мне, то ваше "наоборот" значит "всегда существовал", как и сын бесплодной женщины (по тексту)...
мое "наоборот" означает, что отрицается невозникший Творец в смысле существовавший всегда.
Почему тогда он сравнивается с несуществующим сыном бесплодной женщины?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


91185СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 19:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Дron пишет:
а измышления это что у вас?
Об этом Цонкапу надо спросить и прочих вел.мадхъямиков.
Что у вас понимают под измышлениями, действительно?
раз об этом спрашивать надо не вас, то вы не понимаете смысла написанного ранее вами же:

Цитата:
А прасангическое опровержение вражеских взглядов вообще не является источником истины, надо понимать.
Источников истины остается два: свящ.писание и что сам-йог узрел.
к чему это все?
Наверх
Дron
Гость


Откуда: Moscow


91186СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 19:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЭНКИ пишет:
Дron пишет:
ЭНКИ пишет:
Дron пишет:
наоборот
Если вы это мне, то ваше "наоборот" значит "всегда существовал", как и сын бесплодной женщины (по тексту)...
мое "наоборот" означает, что отрицается невозникший Творец в смысле существовавший всегда.
Почему тогда он сравнивается с несуществующим сыном бесплодной женщины?
потому что так же не существует, как и сын и т.д.
Наверх
Дron
Гость


Откуда: Moscow


91187СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 19:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Тут опровергается мнение, что йогачарины Шантаракшита и Камалашила считали, будто бы  абсолютная истина есть только лишь логическое опровержение. Следуя своей линии Васубандху-Дигнага-Дхармакирти, они так считать конечно не могли. А по теме тут ни слова.
[b]
Цитата:
Ведь это мнение сводится к тому, что [для «логи-
ческих иллюзионистов»] абсолютная истина—всего
лишь постигаемое посредством логического выво-
да25; тогда как [Шантиракшита] в «Украшении сре-
динности» и [Камалашила] в «Свете срединности»
говорят, что постигаемое с помощью логики [«подо-
бие иллюзии»] называется «абсолютным» [лишь] по
сходству с абсолютной истиной, [но не является им].
это про Камалашилу и Шантиракшиту, причисляемых Цонкапой к "великим мадхъямикам"
Цитата:
Кроме того, другие великие мадхъямики не счи-
тали абсолютной истиной всего лишь устранение
измышлений посредством логического рассуждения.
кто же такие "другие великие мадхъямики"?
Цитата:
[Главный и первый ученик Нагарджуны]—Арья-
дева. Наставники Буддапалита, Бхававивека, Чанд-
ракирти, Шантиракшита и прочие великие мадхъя-
мики
все великие мадхъямики говорят, на этом основании Цонкапа делает обощение
Цитата:
Поэтому [определение «трансценденталистов»
тоже] неправильно.
Таково же и его мнение, поскольку сам он следует екоторым из этих мадхъямиков:
Цитата:
Но какому из этих наставников нужно следовать,
чтобы постичь замысел отца Арьи [Нагарджуны] и
сына [Арьядевы]?
Великий Чжово основной считал систему настав-
ника Чандракирти, и, вслед за ним, великие предше-
ственники—Учители [традиции] данного руковод-
ства тоже считали его систему главной.
Наставник Чандракирти, узрев, что из всех ком-
ментаторов «Коренной мудрости» замысел Арьи
наиболее совершенно толкует Буддапалита, взял его
систему за основу и растолковал замысел Арьи,
приняв также много хороших положений наставника
Бхававивеки и опровергнув иные, которые счёл не
вполне правильными.
Исходя из того, что комментарии этих двух настав-
ников (Буддапалиты и Чандракирти) не имеют равных
в толковании сочинений отца Арьи и сына [Арьяде-
вы], здесь замысел Арьи буду разъяснять, следуя на-
ставнику Буддапалите и достославному Чандракирти
Вообще схема с делением на трансценденталистов им приведена как пример неудачной классификации,
«Подразделение [мадхъямиков] на два [рода], исходя из того,
что они считают абсолютным,—восхищает [лишь] невежд».
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

91190СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 21:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Повторю третий раз. По теме - считает или нет Цонкапа логическое опровержение абсолютной истиной - тут ничего нет. Тут о том, что абсолютная истина не исчерпывается логическим опровержением. Вы так "внимательно" все книжки читаете?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дron
Гость


Откуда: Moscow


91191СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 21:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

все мадхъямики, которым следует Цонкапа, считают отрицание абсолютной истиной по подобию.
Считает ли так же Цонкапа? Да уж, вопрос так вопрос!))
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

91192СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 21:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про "по подобию" только про логических йогачаринов. Считал ли Цонкапа так же, как (мадхьямико)-йогачарины? Может быть. Только это ДРУГОЙ ВОПРОС (четвертый раз говорю).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 22 Мар 11, 21:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дron
Гость


Откуда: Moscow


91193СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 11, 21:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще можно задаться таким вопросом, в порядке бреда: а не считает ли Цонкапа отрицание как таковое абсолютной истиной, в оригинале (без всяких "подобий")? Тогда будет две парамартха сат, (отрицание и видение Арьи) обе равноправные. А для постижения отрицания не нужны ни шаматха, ни ни нравственность. Так не разумнее ли будет ограничиться отрицанием, если результат тот же, только быстрее и ненапряжнее))))))))))))
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 14 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (1.007) u0.081 s0.007, 18 0.012 [242/0]