№92715Добавлено: Пн 18 Апр 11, 22:13 (14 лет тому назад)
А это что?
Дрон пишет:
а восприятие единичных сущностей есть
Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор? У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет? _________________ Буддизм чистой воды
№92716Добавлено: Пн 18 Апр 11, 22:50 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
А это что?
Дрон пишет:
а восприятие единичных сущностей есть
Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор? У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?
а это попытка донести мысль про различие иллюзии и ее подобия, за счет использования предположительно понятных оппоненту терминов, в ущерб точности относительно этих терминов, но в пользу выявления вышеуказанного различия.
Цитата:
Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор?
об отсутствии реальной подкладки для познаваемого, как со стороны объекта, так и ума.
Цитата:
У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?
понятийное противопоставляется чувственному, но не по параметру "единичность", а по способу возникновения. Чувственное не единично, т.к. нет неделимой частицы и неделимого момента. "Единичность" чувственного - только концепция, не приемлемая даже относительно.
№92717Добавлено: Пн 18 Апр 11, 23:19 (14 лет тому назад)
Цитата:
а это попытка донести мысль про различие иллюзии и ее подобия, за счет использования предположительно понятных оппоненту терминов, в ущерб точности относительно этих терминов, но в пользу выявления вышеуказанного различия.
Попытка оправдать сказанную чушь не удалась. Попробуйте снова. Что там у вас с единичным?
Цитата:
Цитата:
Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор?
об отсутствии реальной подкладки для познаваемого, как со стороны объекта, так и ума.
И при же чем тут "единичные сущности", их восприятие и прочее? Говорите слова, смысла которых не знаете? А нереальная подкладка со стороны объектов и ума у вас есть? По какому признаку и каким способом вы определяется их реальность\нереальность?
Цитата:
понятийное противопоставляется чувственному, но не по параметру "единичность", а по способу возникновения.
У вас чувственное может давать не единичное? _________________ Буддизм чистой воды
№92719Добавлено: Пн 18 Апр 11, 23:52 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
а это попытка донести мысль про различие иллюзии и ее подобия, за счет использования предположительно понятных оппоненту терминов, в ущерб точности относительно этих терминов, но в пользу выявления вышеуказанного различия.
Попытка оправдать сказанную чушь не удалась. Попробуйте снова. Что там у вас с единичным?
попытка услышать провалена. Давайте еще раз, уши прочистив.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор?
об отсутствии реальной подкладки для познаваемого, как со стороны объекта, так и ума.
И при же чем тут "единичные сущности", их восприятие и прочее? Говорите слова, смысла которых не знаете? А нереальная подкладка со стороны объектов и ума у вас есть? По какому признаку и каким способом вы определяется их реальность\нереальность?
реальность определяется способностью выдержать анализ на предмет реальности.
Цитата:
Цитата:
понятийное противопоставляется чувственному, но не по параметру "единичность", а по способу возникновения.
У вас чувственное может давать не единичное?
[/quote]
единичное ничто давать не может, т.к. его нет. Есть только фантазии по его поводу. Ну, метафизика, вы в курсе.
№92723Добавлено: Вт 19 Апр 11, 07:12 (14 лет тому назад)
Дron пишет:
test пишет:
"Подобие иллюзии" ещё может быть плодом непрямого реализма. Вот есть иллюзия и она с крылышками летает там снаружи, а когда она (как принято в реализме) залаетает к нам в ум - становится подобием, его-то мы и воспринимаем. Т.е. подобие иллюзии - это sense-datum иллюзии.
Подобие иллюзии. Поскольку нет никаких единичных сущностей, которые могли бы вызвать восприятие, а восприятие единичных сущностей есть, то это подобно иллюзии, когда лошадиный фокусник вызывает образы коней. слонов и т.д.
Не видел таких фокусов ниразу, чтоб фокусник "вызывал образы". Такого не бывает.
Это сказки народов Индии про волшебников? Таким образом вы рассматриваете механику выдуманного процесса (sci-fi).
Это ещё круче метафизики, так как метафизики стараются рассмотреть механику, всёж таки, реальных процессов, а не сказочек.
Цитата:
Чем отличается подобие от просто иллюзии? У иллюзии так или иначе есть неиллюзорная причина, будь тот зеркало, настоящая луна, вода, волшебная мазь (?!). У подобия иллюзии такой причины нет.
Получается, вы называете подобием иллюзии то, что отлично от иллюзии.
Далее.
Помните, что подобие и отличие всегда по критерию? Так по какому критерию подобие иллюзии подобно иллюзии?
№92734Добавлено: Вт 19 Апр 11, 20:24 (14 лет тому назад)
test пишет:
Дron пишет:
test пишет:
"Подобие иллюзии" ещё может быть плодом непрямого реализма. Вот есть иллюзия и она с крылышками летает там снаружи, а когда она (как принято в реализме) залаетает к нам в ум - становится подобием, его-то мы и воспринимаем. Т.е. подобие иллюзии - это sense-datum иллюзии.
Подобие иллюзии. Поскольку нет никаких единичных сущностей, которые могли бы вызвать восприятие, а восприятие единичных сущностей есть, то это подобно иллюзии, когда лошадиный фокусник вызывает образы коней. слонов и т.д.
Не видел таких фокусов ниразу, чтоб фокусник "вызывал образы". Такого не бывает.
Это сказки народов Индии про волшебников?
да. Причем не важно возможно такое, или нет. Существовало убеждение в возможности и определенное объяснение этого. Не нравится этот пример - используйте оставшиеся девять, или сколько их .
Цитата:
Чем отличается подобие от просто иллюзии? У иллюзии так или иначе есть неиллюзорная причина, будь тот зеркало, настоящая луна, вода, волшебная мазь (?!). У подобия иллюзии такой причины нет.
Цитата:
Получается, вы называете подобием иллюзии то, что отлично от иллюзии.
я же прямо написал об этом Специально подобранными словами.
Цитата:
Далее.
Помните, что подобие и отличие всегда по критерию? Так по какому критерию подобие иллюзии подобно иллюзии?
вы спрашиваете то, что и так уже написано. прямым текстом, и по какому подобно, и по какому отличается.[/quote]
№92741Добавлено: Вт 19 Апр 11, 23:31 (14 лет тому назад)
Дron пишет:
КИ пишет:
Дрон пишет:
единичное ничто давать не может, т.к. его нет.
КИ пишет:
У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?
Будете отвечать, или только и дальше юлить?
есть понятийное, есть чувственное, но чувственное не единично т.к делимо.
Куча песка прекрасно делится, при этом она вполне себе единична. Или "красное" - не делится, хотя является общим. При этом, "красное" есть единичное понятия красного. И конкретное воспринятое (единичное) "красное" тоже не делится (попытайтесь опровергнуть - напишите все части красного). Так что ваши определения анекдотичны _________________ Буддизм чистой воды
№92745Добавлено: Ср 20 Апр 11, 01:32 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Или "красное" - не делится, хотя является общим. При этом, "красное" есть единичное понятия красного. И конкретное воспринятое (единичное) "красное" тоже не делится (попытайтесь опровергнуть - напишите все части красного). Так что ваши определения анекдотичны
У Вас какой-то кошмар с кавычками. Чем "Х" отличается от Х? Что есть единичное от понятия красного, красный нос что ли?
№92746Добавлено: Ср 20 Апр 11, 01:36 (14 лет тому назад)
В кавычках категория красного, чтобы не путать с видимым красным. Впрочем, я не особо строго слежу за их употреблением.
Единичное, отдельное, индивидуальное, философская категория, выражающая относительную обособленность, дискретность, отграниченность друг от друга в пространстве и во времени вещей, событий, присущие им специфические индивидуальные особенности, составляющие их неповторимую качественную и количественную определённость. Как Единичное может рассматриваться не только отдельный предмет, но и целый класс предметов, если он берётся как нечто единое, относительно самостоятельное, существующее в границах определённой меры. ... (БСЭ)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Специально подобранными словами.