Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дron
Гость


Откуда: Saint Petersburg


92714СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 11, 22:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Смешно потому, что это и есть то самое метафизическое понимание существования. Их у вас "нет" как-то еще, помимо того, как они даны в познании.
так они не даны в познании-то
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

92715СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 11, 22:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А это что?

Дрон пишет:
а восприятие единичных сущностей есть

Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор? У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дron
Гость


Откуда: Saint Petersburg


92716СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 11, 22:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А это что?

Дрон пишет:
а восприятие единичных сущностей есть

Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор? У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?
а это попытка донести мысль про различие иллюзии и ее подобия, за счет использования предположительно понятных оппоненту терминов, в ущерб точности относительно этих терминов,  но в пользу выявления вышеуказанного различия.

Цитата:
Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор?
об отсутствии реальной подкладки для познаваемого, как со стороны объекта, так и ума.

Цитата:
У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?
понятийное противопоставляется чувственному, но не по параметру "единичность",  а по способу возникновения. Чувственное не единично, т.к. нет неделимой частицы и неделимого момента. "Единичность" чувственного - только концепция, не приемлемая даже относительно.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

92717СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 11, 23:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а это попытка донести мысль про различие иллюзии и ее подобия, за счет использования предположительно понятных оппоненту терминов, в ущерб точности относительно этих терминов,  но в пользу выявления вышеуказанного различия.

Попытка оправдать сказанную чушь не удалась. Попробуйте снова. Что там у вас с единичным?

Цитата:
Цитата:
Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор?
об отсутствии реальной подкладки для познаваемого, как со стороны объекта, так и ума.

И при же чем тут "единичные сущности", их восприятие и прочее? Говорите слова, смысла которых не знаете? А нереальная подкладка со стороны объектов и ума у вас есть? По какому признаку и каким способом вы определяется их реальность\нереальность?

Цитата:
понятийное противопоставляется чувственному, но не по параметру "единичность",  а по способу возникновения.

У вас чувственное может давать не единичное?  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дron
Гость


Откуда: Saint Petersburg


92719СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 11, 23:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
а это попытка донести мысль про различие иллюзии и ее подобия, за счет использования предположительно понятных оппоненту терминов, в ущерб точности относительно этих терминов,  но в пользу выявления вышеуказанного различия.

Попытка оправдать сказанную чушь не удалась. Попробуйте снова. Что там у вас с единичным?
попытка услышать провалена. Давайте еще раз, уши прочистив.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если у вас нет ни единичных сущностей, ни их познания, то о чем вообще разговор?
об отсутствии реальной подкладки для познаваемого, как со стороны объекта, так и ума.

И при же чем тут "единичные сущности", их восприятие и прочее? Говорите слова, смысла которых не знаете? А нереальная подкладка со стороны объектов и ума у вас есть? По какому признаку и каким способом вы определяется их реальность\нереальность?
реальность определяется способностью выдержать анализ на предмет реальности.

Цитата:
Цитата:
понятийное противопоставляется чувственному, но не по параметру "единичность",  а по способу возникновения.

У вас чувственное может давать не единичное?  Laughing
[/quote]
единичное ничто давать не может, т.к. его нет. Есть только фантазии по его поводу. Ну, метафизика, вы в курсе.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

92720СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 11, 00:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон пишет:
единичное ничто давать не может, т.к. его нет.

КИ пишет:
У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?

Будете отвечать, или только и дальше юлить?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

92723СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 11, 07:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
test пишет:
"Подобие иллюзии" ещё может быть плодом непрямого реализма. Вот есть иллюзия и она с крылышками летает там снаружи, а когда она (как принято в реализме) залаетает к нам в ум - становится подобием, его-то мы и воспринимаем. Т.е. подобие иллюзии - это sense-datum иллюзии.

Подобие иллюзии. Поскольку нет никаких единичных сущностей, которые могли бы вызвать восприятие, а восприятие единичных сущностей есть, то это подобно иллюзии, когда лошадиный фокусник вызывает образы коней. слонов и т.д.

Не видел таких фокусов ниразу, чтоб фокусник "вызывал образы". Такого не бывает.
Это сказки народов Индии про волшебников? Таким образом вы рассматриваете механику выдуманного процесса (sci-fi).
Это ещё круче метафизики, так как метафизики стараются рассмотреть механику, всёж таки, реальных процессов, а не сказочек.

Цитата:
Чем отличается подобие от просто иллюзии? У иллюзии так или иначе есть неиллюзорная причина, будь тот зеркало, настоящая луна, вода, волшебная мазь (?!). У подобия иллюзии такой причины нет.

Получается, вы называете подобием иллюзии то, что отлично от иллюзии.

Далее.
Помните, что подобие и отличие всегда по критерию? Так по какому критерию подобие иллюзии подобно иллюзии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

92727СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 11, 11:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
понятийное противопоставляется чувственному, но не по параметру "единичность",  а по способу возникновения.
Т.е. от "условных органов чувств" или от ума?

А дихотомию частное-общее прасангики тоже отвергают?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

92730СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 11, 15:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иллюзия от настоящих органов чувств, а подобие от фантазийных. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Saint Petersburg


92733СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 11, 20:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дрон пишет:
единичное ничто давать не может, т.к. его нет.

КИ пишет:
У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?

Будете отвечать, или только и дальше юлить?
есть понятийное, есть чувственное, но чувственное не единично т.к делимо.
Наверх
Дron
Гость


Откуда: Saint Petersburg


92734СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 11, 20:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дron пишет:
test пишет:
"Подобие иллюзии" ещё может быть плодом непрямого реализма. Вот есть иллюзия и она с крылышками летает там снаружи, а когда она (как принято в реализме) залаетает к нам в ум - становится подобием, его-то мы и воспринимаем. Т.е. подобие иллюзии - это sense-datum иллюзии.

Подобие иллюзии. Поскольку нет никаких единичных сущностей, которые могли бы вызвать восприятие, а восприятие единичных сущностей есть, то это подобно иллюзии, когда лошадиный фокусник вызывает образы коней. слонов и т.д.

Не видел таких фокусов ниразу, чтоб фокусник "вызывал образы". Такого не бывает.
Это сказки народов Индии про волшебников?
да. Причем не важно возможно такое, или нет. Существовало убеждение в возможности и определенное объяснение этого. Не нравится этот пример - используйте оставшиеся девять, или сколько их .
Цитата:
Чем отличается подобие от просто иллюзии? У иллюзии так или иначе есть неиллюзорная причина, будь тот зеркало, настоящая луна, вода, волшебная мазь (?!). У подобия иллюзии такой причины нет.

Цитата:
Получается, вы называете подобием иллюзии то, что отлично от иллюзии.
я же прямо написал об этомVery Happy Специально подобранными словами.

Цитата:
Далее.
Помните, что подобие и отличие всегда по критерию? Так по какому критерию подобие иллюзии подобно иллюзии?
вы спрашиваете то, что и так уже написано. прямым текстом, и по какому подобно, и по какому отличается.[/quote]
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

92741СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 11, 23:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
КИ пишет:
Дрон пишет:
единичное ничто давать не может, т.к. его нет.

КИ пишет:
У вас есть только общее (понятийное)? Или у вас вообще ничего нет?

Будете отвечать, или только и дальше юлить?
есть понятийное, есть чувственное, но чувственное не единично т.к делимо.

Куча песка прекрасно делится, при этом она вполне себе единична.  Или "красное" - не делится, хотя является общим. При этом, "красное" есть единичное понятия красного. И конкретное воспринятое (единичное) "красное" тоже не делится (попытайтесь опровергнуть - напишите все части красного). Так что ваши определения анекдотичны Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

92745СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 11, 01:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Или "красное" - не делится, хотя является общим. При этом, "красное" есть единичное понятия красного. И конкретное воспринятое (единичное) "красное" тоже не делится (попытайтесь опровергнуть - напишите все части красного). Так что ваши определения анекдотичны Laughing
У Вас какой-то кошмар с кавычками. Чем "Х" отличается от Х? Что есть единичное от понятия красного, красный нос что ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

92746СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 11, 01:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В кавычках категория красного, чтобы не путать с видимым красным. Впрочем, я не особо строго слежу за их употреблением.

Единичное, отдельное, индивидуальное, философская категория, выражающая относительную обособленность, дискретность, отграниченность друг от друга в пространстве и во времени вещей, событий, присущие им специфические индивидуальные особенности, составляющие их неповторимую качественную и количественную определённость. Как Единичное может рассматриваться не только отдельный предмет, но и целый класс предметов, если он берётся как нечто единое, относительно самостоятельное, существующее в границах определённой меры. ... (БСЭ)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

92747СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 11, 01:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фраза
КИ пишет:
При этом, "красное" есть единичное понятия красного.
не стала понятнее. Гегелевское косноязычие, право.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 26 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.485) u0.085 s0.003, 18 0.016 [242/0]