Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

110594СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 11:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Вы пишете: "Только в представлении" это "виджняптиматрата". Подобный сдвиг можно найти в Гелуг (точнее, трактовать в таком духе), об этом тут уже писали. Но это уже и будет читтаматрой, а не прасангикой.

Если "виджняптиматрата" - "это уже и будет читтаматрой, а не прасангикой", то кшаникавада, наверное, будет саутрантикой, а не читтаматрой?  Smile

Вы пишете: И это самое "истинное существование" у прасангиков не есть просто чье-то там критикуемое воззрение, а дается прямым чувством, без мышления. ...восприятием (!) прасангикам дается "истинное существование"

Я же вам писал целый "опус" из цитат на эту тему, начиная с этой страницы: http://dharma.org.ru/board/topic3119-105.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

110597СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 14:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нужно проанализировать (хотя может оффтоп для этого треда) почему для МП парамартха (т.е. высшее), это то, что они считают парамартхой. По идее, для буддийского учения высшим будет само это учение (некие истины) и/или предмет этого учения (страдание, просветление) — иначе "перелёт" или "недолёт". Понятно, что гармоничное учение не может само себя отрицать.

Абхидхармисты говорят - высшим в учении является содержание - элементы из которых все состоит - дхармы.
А у прасангиков - высшим является сам принцип, лишенный содержания - пустота.

Парадокс тут в том, что как может быть принцип без содержания - тогда ему не к чему применяться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

110598СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 14:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2, виджняптиматрата это просто синоним читтаматры. Насчет опусов - я практически цитирую Ламрим и этого опуса тут достаточно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

110599СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 14:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ пишет:
Абсолютная истина определяется прасангиками метафизически, значит они метафизики в абсолютном. А на условном уровне они реалисты, как и подобает метафизикам.

Логический анализ, который развивали Дигнага и Дхармакирти, и которым в прасангике устанавливается абсолютная истина, вы называете метафизикой?

Если берется микроскоп и им колются орехи, то колющий считается не умным человеком. Хотя, я не вижу ничего такого - чтобы именно логикой ДДД и именно прасангики что-то там такое устанавливали.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110601СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Слово "сущность" везде у вас следует читать, как "представление им реального референта"? И это типа умный человек так пишет?
Вам, как типа умному человеку следует обращать внимание на контекст. Вы способны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110602СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Нужно проанализировать (хотя может оффтоп для этого треда) почему для МП парамартха (т.е. высшее), это то, что они считают парамартхой. По идее, для буддийского учения высшим будет само это учение (некие истины) и/или предмет этого учения (страдание, просветление) — иначе "перелёт" или "недолёт". Понятно, что гармоничное учение не может само себя отрицать.

Абхидхармисты говорят - высшим в учении является содержание - элементы из которых все состоит - дхармы.
А у прасангиков - высшим является сам принцип, лишенный содержания - пустота.

Парадокс тут в том, что как может быть принцип без содержания - тогда ему не к чему применяться.
Высшим является знание сущности всех явлений, дхармакайя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

110603СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
Нужно проанализировать (хотя может оффтоп для этого треда) почему для МП парамартха (т.е. высшее), это то, что они считают парамартхой. По идее, для буддийского учения высшим будет само это учение (некие истины) и/или предмет этого учения (страдание, просветление) — иначе "перелёт" или "недолёт". Понятно, что гармоничное учение не может само себя отрицать.

Абхидхармисты говорят - высшим в учении является содержание - элементы из которых все состоит - дхармы.
А у прасангиков - высшим является сам принцип, лишенный содержания - пустота.

Парадокс тут в том, что как может быть принцип без содержания - тогда ему не к чему применяться.
Высшим является знание сущности всех явлений, дхармакайя.

"Сущности", говорите?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110604СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, того, как все существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

110605СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, высшим знанием у вас является ответ на главный метафизический вопрос?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

110606СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Имелось ввиду, что чувственное ложно по параметру представления им реального референта.

"Реального референта" тут видимо должно было означать что-то вроде "имеющее бытия вне познания индивида"? Так-то, "реальный референт" это всё, что не "рога зайца", слово "реальный" там не про реализм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110607СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
То есть, высшим знанием у вас является ответ на главный метафизический вопрос?
Нет, высшим знанием является осознанное отсутствие метафизических ответов. Да и вопросов. Причем в таком потоке ума, где даже васан таких нет. Дхармакайя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110608СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Имелось ввиду, что чувственное ложно по параметру представления им реального референта.

"Реального референта" тут видимо должно было означать что-то вроде "имеющее бытия вне познания индивида"? Так-то, "реальный референт" это всё, что не "рога зайца", слово "реальный" там не про реализм.
Где еще  "там"? )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

110609СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
Имелось ввиду, что чувственное ложно по параметру представления им реального референта.

"Реального референта" тут видимо должно было означать что-то вроде "имеющее бытия вне познания индивида"? Так-то, "реальный референт" это всё, что не "рога зайца", слово "реальный" там не про реализм.
Где еще  "там"? )

В фразе  "реальный референт, как ее понимают обычно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

110610СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
То есть, высшим знанием у вас является ответ на главный метафизический вопрос?
Нет, высшим знанием является осознанное отсутствие метафизических ответов. Да и вопросов. Причем в таком потоке ума, где даже васан таких нет. Дхармакайя.

Читтаматра вообще построена без метафизики. Там, где кончается такая прасангика, только начинается читтаматра.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110611СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 15:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще раз, не понимаю смысла ваших замен, поэтому повторю, с пояснениями:
Имелось ввиду, что чувственное ложно по параметру представления им реального референта.
Реальный следует понимать как ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ  существующего только относительно мирских представлений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 42 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.587) u0.074 s0.007, 18 0.027 [242/0]