Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109455СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 12, 17:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Согласен. На мой взгляд мадхьямака просангика самая идеалистичная школа Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109486СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 02:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Согласен. На мой взгляд мадхьямака просангика самая идеалистичная школа Smile
Только в ваших невежественных фантазиях, как я уже вам замечал.

Прасангика - отнюдь не умеренный реализм, а вполне яростный диалектический материализм, с полным отрицанием нематериального сознания (как это понимается на Западе) в любой форме = провозглашением всего феноменального лишенным истинного существования. Логика же системы безупречна, главное понять, что сознание (опять же, в западном смысле) предполагается ошибочным восприятием материи за нечто нематериальное. Скажем, человек в силу вместерожденной, эволюционно обусловленной авидьи, воспринимает движение электронов в мозгу как самосознание.

Материя - источник всех феноменов, но она сама - не феномен. Никакой феномен не происходит ни из себя, ни из других феноменов, но происходит из материи, как и то, что ошибочно, в мирском восприятии, предполагается причиной этого феномена. Неясно правда, обладает ли сама материя истинным существованием.

Предвидя непонимание, добавлю, что в отличии от атомов-дхарм вайбхашиков, которые несли свою сущность, например, атом красного, атомы материи диалектического материализма не несут в себе ничего феноменального, т.е. не существует никаких атомов красного, длинного и т.п., что соответствует воззрению прасангики.

Атом "красного" - элементарная колонка красного, все же есть - у человека в головном мозге, но называть эту штуку "атомом" стыдно - он делим на нейроны, состоящие из молекул и т.п.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109505СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 09:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это ни мои слова уважаемый а слова монаха отучившегося в Дрепунге около 10 лет, сказанные во время комментария на текст Драгоценное ожерелье философских систем.

Ваш коммунизм материализм и прочие проблемы родом от ванга Саурона. После того как это выяснилось стало все понятно и ваши выпады в отношении  к Его Святейшеству и все остальные опусы. Вам бы в раскаянии провести остаток жизни, а не на форумах глупости писать.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

109518СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 11:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
провозглашением всего феноменального лишенным истинного существования

Вантус, в прасангике, и не только в прасангике, "феноменальное"="лишённое истинного существования", эт такой язык, термины такие. Ничего личного  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109536СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 15:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
вы - умственно неразвитый человек и этим все сказано. Увы, это печально.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Ср 08 Фев 12, 15:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109537СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 15:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
провозглашением всего феноменального лишенным истинного существования

Вантус, в прасангике, и не только в прасангике, "феноменальное"="лишённое истинного существования", эт такой язык, термины такие. Ничего личного  Very Happy

Непонятно, что означает ваше утверждение. Феноменальное=наблюдаемое явление или событие. Данное в сознании - феномен. Например, феномен восприятия красного.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Ср 08 Фев 12, 16:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109539СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 15:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dondhup
вы - идиот и этим все сказано. Увы, это печально.

Подобные слова из уст последователя Саурона и маркисзма-ленинизма-сталинизма с  это комплимент Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109540СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 15:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вантус пишет:
Dondhup
вы - идиот и этим все сказано. Увы, это печально.

Подобные слова из уст последователя Саурона и маркисзма-ленинизма-сталинизма с  это комплимент Smile
Нет, это констатация печального факта. Поверьте, мне совсем не радостно от этого и я очень бы хотел. чтобы ваши умственные способности улучшились.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

109543СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 16:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жаль моего деда-сотника коммуняки развели в 1918, обдурили комиссары казачков.
Глядишь и не  было бы на форуме Вантуса-коммуниста Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109553СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 17:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Fritz пишет:
Цитата:
провозглашением всего феноменального лишенным истинного существования

Вантус, в прасангике, и не только в прасангике, "феноменальное"="лишённое истинного существования", эт такой язык, термины такие. Ничего личного  Very Happy

Непонятно, что означает ваше утверждение. Феноменальное=наблюдаемое явление или событие. Данное в сознании - феномен. Например, феномен восприятия красного.

Далеко не во всех философских системах утверждается феноменальное=лишенное истинного существования. Более того, нигде кроме марксизма и прасангики так и не говорится. Возможно, вы применяете термин "феноменальное" не так, как это принято в естественных науках, а иным способом? Тогда мы с вами просто не поняли друг друга.

P.S. И адвайты.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Ср 08 Фев 12, 18:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

109554СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 17:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Предлагаю всем визуализировать оппонентов в виде Будд.  8)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109555СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 17:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чем черт не шутит...может махапандита Маркс с Энгельсом-2-войная реинкарнация Шанкары Ачарьи или того же Хошанга Бодисато...
не напрашиваются ли здесь параллели ?...фуу аж самому дурновато стало от подобной доли шутки
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109558СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 18:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Предлагаю всем визуализировать оппонентов в виде Будд.  8)
Я стараюсь, но очень уж мне становится печально, что Дондуп, олдовый буддист, не вынес из драгоценного учения ничего кроме религиозного фанатизма. Может быть. хотя бы оскорбления заставят вникнуть его в глубокое философское учение? Хотя, наверное. уже ничто не обратит его ум к философии - он стал не восприимчив к ней.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

109560СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 18:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Может быть. хотя бы оскорбления заставят вникнуть его в глубокое философское учение?

Оскорбления только отталкивают, вызывают антипатию, и побуждают придумывать в ответ новые оскорбления. По-другому в этом мире не бывает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109566СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 12, 18:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Может быть. хотя бы оскорбления заставят вникнуть его в глубокое философское учение?

Оскорбления только отталкивают, вызывают антипатию, и побуждают придумывать в ответ новые оскорбления. По-другому в этом мире не бывает.
Не скажите. Я приучился к логике исключительно за счет того. что мой научный руководитель поносил меня разнообразными способами за малейшую нелогичность, довольно обидными.

Вы лучше скажите. что Фриц имел в виду в своем странном утверждении?
Цитата:
в прасангике, и не только в прасангике, "феноменальное"="лишённое истинного существования"
Меня гложет любопытство, ибо да, в прасангике и марксизме так, но из определения это непосредственно не следует.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 4 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.721) u0.062 s0.007, 18 0.012 [242/0]