№88258Добавлено: Пт 14 Янв 11, 20:27 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Дron пишет:
архитектор, более великий, чем Вален Деламот вполне может помочиться на стену Эрмитажа, но его величие следует не из этого акта, правда же?
(это я по сути ситуации, а не по масштабу
Да у Вас еще ЧСВ с гигантоманией граничит Ай яй яй
давайте, так, у меня все граничит со всем, чем пожелаете, ок?
Про тантру еще будем бредить?
№88261Добавлено: Пт 14 Янв 11, 21:15 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
И точно также можно сказать про следование Винае - нет логической связи с освобождением от сансары.
Виная, при ее соблюдении, как минимум, обеспечивает отсутствие неблагой деятельности. Как максимум, ведет к подавлению жажды. Подавление жажды освобождает от сансары.
фантазируем про мифический максимум, к которому якобы приводит Виная без 2х других корзин?
Такого чуда нет ни в одной из ян, чтобы только метод давал освобождение, без мудрости.
№88262Добавлено: Пт 14 Янв 11, 21:27 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Нельзя выучить иностранный язык, непонимая, как работает метод обучения языку.
Дети учат родной язык не понимая метод. Другое дело, что это очень не эффективный метод - то же самое взрослый при желании выучит в 15 раз быстрее.
Цитата:
Тантрические методы - чтение мантр, визуализация божеств, пуджи, стучание в барабанчик и т.п. Нет логической связи между этим и освобождением от сансары.
№88263Добавлено: Пт 14 Янв 11, 22:11 (14 лет тому назад)
filoleg пишет:
test пишет:
Ведёт.
Наличие спиртного в холодильнике ведет к пьянству? Нет. Указывает на наличие спиртного в определенном месте.
И что? Свой тезис укажите. С чем мне спорить?
Цитата:
Цитата:
Ведёт к неблагому рождению неблагое воззрение (mithya drsti) из 10 неблагих поступков. Десятый поступок прямо так и называется mithya drsti. Не могу это отменить - что в буддизме тáк.
Тогда стоит подумать о том, что вы считаете неблагим рождением.
То же самое, что и остальные буддисты, благо это общебуддийское понятие - рождение в локе животных, духов и аду.
Вы думали иначе?
Цитата:
Ведь и небуддисты могут рождаться в силу своих методов в мире людей.
Покажите где я это опровергал.
Цитата:
Но если говорить о благом плоде как встречи с учением, то это опять-таки будет соответствовать другим религиям.
Я это опровергал?
Не отвечать на вопросы - ваш стиль? Сколько я вопросов задал в предыдущих постов, которые остались без ответов... Меня особо инересует, например, как вы прочли "не обязательно" в моих словах, где я говорил "обязательно" - т.е. полностью наоборот смысл.
Цитата:
Цитата:
Согласно моим предыдущим высказываниям - если у него есть неблагое воззрение, то это неблагой поступок, который направляет его к неблагим местам рождения и страданию.
Если есть неблагое воззрение (возьмем как пример веру в бога-творца и небуддийские писания, где указываются методы, иногда совпадающие с буддизмом), то оно не всегда приводит к пагубному плоду. Вера в существование в частности может привести и к благим результатам, поскольку заставит человека придерживаться хоть чего-то.
Благие поступки приведут его к благим результатам.
Цитата:
Цитата:
Претензия к Будде или ко мне? Мне не с чем определяться, я всё ясно изложил.
В одном случае одно, в другом другое. Если это ясное изложение, то я пасую.
Т.е вы не можете ясно указать на противоречие.
Цитата:
Цитата:
Отвечать вопросом на вопрос - это нормально, даже Будда так делал.
Вы будда? Не знал.
Я не говорил, что я будда. Зачем вы это написали? Вам было интересно это писать?
Цитата:
Цитата:
Плюс, я разве не ответил на ваш впорос? Интересно, после получения ответа продолжать жаловаться, что я его не дал...
Уход от ответа разве уже является ответом на вопрос? Насколько мне известно - нет.
Я ответил прямо. Дал прямой ответ на ваш вопрос. Где я ушел от ответа? Вы меня не читаете, что я вам пишу?
Цитата:
Цитата:
Слова выражают суть.
Слова выражают слова.
Слова выражают суть (смысл), для этого они и используются. (Нормальными людьми).
Цитата:
Вы бы еще сказали что образ возникающий от произношения того или иного слова у каждого человека возникает одинаковый.
Но я такого не сказал.
Цитата:
Цитата:
Если я потерял смысл или суть, то докажите. Или поправьте своё высказывание. Голословно утверждать, что я придрался к слову, а не к смыслу - риторический приём.
Который вы уже использовали, когда придрались к слову "'phags pa" в отношении небуддистов.
Голословная претензия - я вашу речь понял в контексте и на основе ваших слов, с учетом что вы специалист в буддизме и не спутаете арья и хорошего человека, ниакаого 'phags pa там небыло, 'phags pa было только в вашей голове. Была фраза "Впрочем благородные небуддисты созерцают грубое непостоянство", где тут 'phags pa? Или назовите другую причину почему я очевидно должен был понять "благородные" не как арья? Нельзя просто так говорить, что человек придирается к слову, а не к смыслу, когда вам вздумается. А сечас вы ещё утверждаете, что это оказывается именно я использовал полемический прием. Вот я доказал, что я его не использовал, теперь докажите, что я его использовал - иначе, это оскорбление с вашей стороны.
(Но сколько вы обсуждаете эту придирку, вместо того чтоб обсуждать тему. Если я вас неправильно понял, то просто поясните что вы имели ввиду и всё. Но я уже третий раз пишу про этих арьев. Почему? Видимо вас не интересует тема, а интересует долбить претензии ко мне.)
Цитата:
Цитата:
И что?
А то, что "из-за действий с", а не наличия.
О чем здесь шла речь?
Цитата:
Цитата:
"Действие с" ну и что? Есть много классификаций посутпков, это одна из них.
Ну вот. Поэтому то, что вы отсылаете к Абхидхармасамуччае также можно назвать одной из классификаций поступков.
Ну если это для вас аргумент то вперед.
Вы привели одну класификацию, а потом другую - я спрашиваю - И ЧТО? - Какой вывод из этого, поясните? Я ваши мысли не читаю.
Я не имел ввиду - "ну и что, подумаешь" - то в каком смысле вы сейчас мне пишете про АС.
Цитата:
Цитата:
Обязательно даст. Но не обязательно, это будет именно неблагое рождение.
То есть приходим и к тому, что отсутствие представлений о пустоте при практике тантры к рождению в аду может не привести.
Докажите, что я утверждал обратное?
Я сказал лишь, что "иметь неблагое воззрение, это поступок ума" (87784). Это вообще нестолько стандартная буддийская догма (матрика 10 поступков), что я не понимаю о чем вы тут со мной спорите? К чему тут придираться если это вообще канон и общеизвестно?
Цитата:
Цитата:
Это так. Но это основа - причина поступка. А есть еще присутствующие одновременно с поступком клеша. Так вот у убийства она всегда - гнев (двеша). (Не эмоция гнева, а просто клеша так традиционно называется - так что может быть хладнокровное убийство из-за желания, но оно в момент намерения омрачено клешей гнева. И по другому не может быть, потому что не может быть никогда.)
Ошибка с точки зрения абхидхармасамучаи. Там сказано - в момент завершения или осуществления, а не намерения.
Смешно.
Это пример придирания к слову в ущерб смыслу? (Цепляния за термин, а не за суть.)
Цитата:
Цитата:
Абхидхармасамуччая: The preparation for the act of killing is carried out by greed, hatred and ignorance, but its accomplishment only by hatred."
Дословный перевод с тибетского:
Отнятие жизни подготавливается (более точное значение глагола здесь - связываться, а не подготавливаться) желанием, гневом и тупостью. Гневом же приводится к завершение (или к совершению).
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№88265Добавлено: Пт 14 Янв 11, 22:50 (14 лет тому назад)
Dron пишет:
давайте, так, у меня все граничит со всем, чем пожелаете, ок?
Давайте, пусть граничит с чем угодно. Действительно, что-то слишком заострил внимание на личности архитектора, извините.
Цитата:
Про тантру еще будем бредить?
На учете в ПНД я не состою, температуры повышеной тоже не наблюдается, так что с чего мне бредить? Пока я с удовольствием зачитываю других ораторов, Вы не против?
№88267Добавлено: Пт 14 Янв 11, 23:21 (14 лет тому назад)
test пишет:
Дети учат родной язык не понимая метод. Другое дело, что это очень не эффективный метод - то же самое взрослый при желании выучит в 15 раз быстрее.
Сразу видно - детей не воспитывал с пеленок. В 3-4 года ребенок отлично знает родной язык. Ему конечно известно мало понятий об окружающем мире, но язык он понимает. Среднестатистический взрослый без специальных талантов к языкам за 3 года не выучит язык на том уровне, который его знает 3х летний ребенок. И акцент будет (десятилетиями не выпиливается) и словарный запас не большой и беглое понимание как y native - тоже.
№88268Добавлено: Сб 15 Янв 11, 00:56 (14 лет тому назад)
Цитата:
Виная, при ее соблюдении, как минимум, обеспечивает отсутствие неблагой деятельности. Как максимум, ведет к подавлению жажды. Подавление жажды освобождает от сансары.
Виная при отсутствии воззрения о пустотности, или знания Абхидхармы, не приводит ни к чему. Надеюсь не надо объяснять почему. И жажду не подавляет.
Цитата:
Дети учат родной язык не понимая метод.
Вот именно. Тут вопрос - что есть метод и что есть его понимание. Ки, как я понял, предлагает понимание понимания. По поводу неэффективности согласен с отцем Ондрием, я думаю одинаковая эффективность у детей и у взрослых.
Цитата:
Тантрические методы - чтение мантр, визуализация божеств, пуджи, стучание в барабанчик и т.п. Нет логической связи между этим и освобождением от сансары.
Это не все тантрические методы. К тому же, им есть соответствие в сутрических методах и\или они не обязательны\непринципиальны. С тем же успехом можно и тхеравадинские методы рассмотреть. Например, ношение рясы. Ряса есть и у христиан. Пуджи тоже есть у тхеравадинов.
№88269Добавлено: Сб 15 Янв 11, 01:12 (14 лет тому назад)
Отэц Ондрий пишет:
test пишет:
Дети учат родной язык не понимая метод. Другое дело, что это очень не эффективный метод - то же самое взрослый при желании выучит в 15 раз быстрее.
Сразу видно - детей не воспитывал с пеленок. В 3-4 года ребенок отлично знает родной язык. Ему конечно известно мало понятий об окружающем мире, но язык он понимает. Среднестатистический взрослый без специальных талантов к языкам за 3 года не выучит язык на том уровне, который его знает 3х летний ребенок. И акцент будет (десятилетиями не выпиливается) и словарный запас не большой и беглое понимание как y native - тоже.
Выучит. То что вы говорите - распространённое заблуждение.
Цитата:
Сразу видно
Уверяю вас, мне об этом заблуждении прекрасно известно, в России оно очень распространено.
№88271Добавлено: Сб 15 Янв 11, 01:38 (14 лет тому назад)
Ну вы и тут непотопляемый специалист. Развожу руками.
Наверное излишне упоминать о людях живущих за рубежом так и не избавившихся от акцента. Взрослый обучается тяжелее чем ребенок и с возрастом это усугубляется. Ерунду пишете вы.
№88279Добавлено: Сб 15 Янв 11, 02:56 (14 лет тому назад)
Обучению способствует ум (взрослый умнее) и личные качества (взрослый целеустремленнее, организованнее и т.п.)
Мне нравится непредвзятость участников - даже там где я выступил против позиции КИ (т.е. как бы "за" всех остальных) - нашли лажу у меня. Платон вам друг, но истина дороже. Хотя может быть обвинить меня ценнее и приятнее, чем защитить тантру.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Ай яй яй
