№88396Добавлено: Вс 16 Янв 11, 02:33 (14 лет тому назад)
Фриц и Дрон не стали пытаться ответить на вопросы (чем же шааматха от бега отлична от шаматхи чтения мантры и т.п.) и что-либо отвечать. Ну и ладно. Про философов и городовых - оставим на совести авторов. _________________ Буддизм чистой воды
№88398Добавлено: Вс 16 Янв 11, 02:46 (14 лет тому назад)
Толя пишет:
Цитата:
Шаматха с объектом "белый круг" не даст такого обрушения стереотипов (за счет изменения ассоциативных связей), какое даст визуализация своего тела как бесплотного, сияющего, с дополнительной парой рук и ног.
Стереотипы пусть обрушивают те, кто хочет поймать приход
обыденное мышление - особый объект отрицания в тантре, но вы об этом знали, и так, пошутили просто, ибо не ошибаетесь никогда.
№88399Добавлено: Вс 16 Янв 11, 02:47 (14 лет тому назад)
Ки, чтения мантр, простого, без всего остального, в тантре (научной) не бывает. Разве что бывает у тибетских пастухов, народных тантристов, омманипэмэхум, чтоб верили и рождались в более благоприятных условиях. Мнение филологов о том, что звучание языка определённым образом структурирует мышление, мы с Вами, помнится, обсуждали. Так что я не знаю чем отличается шаматха от бега от шаматхи от чтения мантр, вопрос скорее всего некорректный. Может, Дрон понял и ответит.
№88400Добавлено: Вс 16 Янв 11, 02:50 (14 лет тому назад)
Шаматха тут ничем не отличается технологически, вопрос в разных объектах и в соответствующих результатах. А дальше объяснять - это уже "детям до 16ти", поэтому рекомендую приписать +очко Ки и разбежаться.
№88402Добавлено: Вс 16 Янв 11, 02:55 (14 лет тому назад)
куру хунг пишет:
Dron пишет:
куру хунг пишет:
2. Даже если все элементы объекты абдхидхармы(что тоже спорно, есть версия что это поздние додумки пандитов),
тебе известна хоть одна додумка пандитов? Вынеси на обсуждение. Не устал от коммерческого бреда про, значит, жоских практиков и книжных пандитов?
Правда, удиви народ.
Конкретно, конечно нет, неизвестна. Но взаимообратно могу тоже встречный вопрос задать.
А тебе точно известно, что к первоначальным вариантам саддхан полученным махасиддхами, позднее ничего не прибавилось?
А вот здравый смысл мне подсказывает, что когда ведёшь образ жизни нищеброда(каковыми они почти все были, махасиддхи), сподручнее бродить с небольшим вещьмешком за плечами, где помимо скудного скарба могло и несколько листков с текстами садхан лежать. А не толкать перед собой тележку с томами садхан , комментов и абдхидхарму ещё впридачу.
а тебе точно известно, что две минуты беседы и картинка тростником на песке даст такой же результат сегодня тебе, как мегасидхам в прошлом?
Короче, прибавилось то, что надо. Не нравится- опровергай.
№88403Добавлено: Вс 16 Янв 11, 02:58 (14 лет тому назад)
Если бы дорогие товарищи тантристы были бы внимательны и не поражены вирусом искания везде врагов, они бы видели, что я вообще не обсуждал, работают методы тантры или нет. А обсуждал пока что только то, что их действенность может лишь приниматься на веру, и не может быть дана логикой. Всё то, что удалось в треде найти в тантре действенного и понятного, на данный момент есть лишь то же самое, что есть в "сутре". То есть, пока что не обнаружено ничего такого, что было бы одновременно тантрически-специфическое, понятное а не принимаемое на веру, и дхармически полезное. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№88404Добавлено: Вс 16 Янв 11, 03:00 (14 лет тому назад)
Отэц Ондрий пишет:
Уж ночь близка, а Игоря все нет.
Цитата:
А зачем? Есть нормальные наставления образованых аутентичных современных и древних наставников. Мне лично хватает.
Вот мизансцена почти слово в слово повторяет все диспуты с дзенцами и тхеравадинами. Бу-го-га.
Когда им предлагают с матчастью ознакомиться посерьёзнее.
И Вольф и Топпер, так же точно и говорят- да нахрена мне ваши книжки ещё читать, у меня и свои есть образованые аутентичные современные и древние наставники.
Такшта процесс пошёл и захватил уже всю пищевую цепочку, от тхеров до Аннутаратантры.
В выигрыше только тот кто окажеться на вершине пищевой цепочки.
Когда я выбирал для себя Дзогчен, я об этом не знал, чесслово клянус, но шибко подозревал. Так оно и оказалось.
Мне вот нет нужды отказывать никому ни в аутентичности ни в возможности Освобождения. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
№88405Добавлено: Вс 16 Янв 11, 03:03 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Фриц и Дрон не стали пытаться ответить на вопросы (чем же шааматха от бега отлична от шаматхи чтения мантры и т.п.) и что-либо отвечать. Ну и ладно. Про философов и городовых - оставим на совести авторов.
№88410Добавлено: Вс 16 Янв 11, 03:12 (14 лет тому назад)
куру хунг пишет:
Отэц Ондрий пишет:
Уж ночь близка, а Игоря все нет.
Цитата:
А зачем? Есть нормальные наставления образованых аутентичных современных и древних наставников. Мне лично хватает.
Вот мизансцена почти слово в слово повторяет все диспуты с дзенцами и тхеравадинами. Бу-го-га.
Когда им предлагают с матчастью ознакомиться посерьёзнее.
И Вольф и Топпер, так же точно и говорят- да нахрена мне ваши книжки ещё читать, у меня и свои есть образованые аутентичные современные и древние наставники.
Такшта процесс пошёл и захватил уже всю пищевую цепочку, от тхеров до Аннутаратантры.
В выигрыше только тот кто окажеться на вершине пищевой цепочки.
Когда я выбирал для себя Дзогчен, я об этом не знал, чесслово клянус, но шибко подозревал. Так оно и оказалось.
Мне вот нет нужды отказывать никому ни в аутентичности ни в возможности Освобождения.
Игорь, отожми суть из вышесказанного, ибо неясно. Проще скажи.
№88411Добавлено: Вс 16 Янв 11, 03:14 (14 лет тому назад)
Dron пишет:
КИ пишет:
Фриц и Дрон не стали пытаться ответить на вопросы (чем же шааматха от бега отлична от шаматхи чтения мантры и т.п.) и что-либо отвечать. Ну и ладно. Про философов и городовых - оставим на совести авторов.
КИ, я вам персонально написал, изыщите.
Я пропустил какой-то очередной номер петросяна? _________________ Буддизм чистой воды
№88412Добавлено: Вс 16 Янв 11, 03:16 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Фриц и Дрон не стали пытаться ответить на вопросы (чем же шааматха от бега отлична от шаматхи чтения мантры и т.п.) и что-либо отвечать. Ну и ладно. Про философов и городовых - оставим на совести авторов.
КИ, я вам персонально написал, изыщите.
Я пропустил какой-то очередной номер петросяна?
для номеров петросяна у вас в ванной специально обученными специалистами установлено зеркало
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№88414Добавлено: Вс 16 Янв 11, 03:36 (14 лет тому назад)
Dron пишет:
Игорь, отожми суть из вышесказанного, ибо неясно. Проще скажи.
Ну проще может так. Причина взаимонепонимания между поледователями разных колесниц исключительно клеша гордыни.
Выражающаяся в банальном нежелании даже ознакомиться со взглядами на учение последователей низжих колесниц с высшими(условно) Путями, не говоря даже о желании понять хоть как то.
То есть каждый себе внутри говорит-футы-нуты лапти гнуты, придумали себе ещё какое то другое учение, да ещё и набираються наглости мне предлагать читать ихи книжки. У меня свои есть учителя. Западло мне унижаться перед всякими гордецами возомнившими себе какой то иной Путь к Освобождению.
У всех абсолютно одинаково. Топпер джихад ведёт против Махаяны, Вольф( вместе с Топпером уже) против Ваджраяны, умеренные гелукпинцы(уже вместе с Топпером и Вольфом) против более непостпенных нингм с их тертонами, и вся толпа перечисленная долбанный Дзогчен в гробу видала бы. Причем каждый уверен что руководствуеться исключительно личной скромностью. Бу-го-га.
И каждая группа "нижестоящих" на призыва "вышестояших" хотя б непредвзято ознакомиться с учение, дружно их посылает в известное место.
Алгоритм уловлен? _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
