Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

88378СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вот пусть Дрон сам за себя и похлопочет, ты-то что влез не в тему?  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2465

88379СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
не понял, вы себя сравниваете с ЕСДЛ в познании?

Если я знаю математику, то только потому, что меня этому учили. Если у меня есть какие-то познания, то только потому, что я это услышал/прочитал/увидел. Можно обсуждать то, как я понял, оперирую информацией, которую получил, как я ее применяю.

Дron пишет:
Так, всем внимание! Толя не только блестяще овладел курсом институтской логики (?), но и знает, кто и чем занимается!
И когда Толя совершает вброс г , это надлежит рассматривать не как вброс г.

Вы кроме стёба что-нибудь можете сказать? Или это всё?

Дron пишет:
Почему об этом зашла речь? Да и не должно вам, как практикующему буддисту быть все равно, что там у меня в уме, клеша или майтри, например. Вы должны желать мне счастья.
Вполне нормально отношусь.

Об этом зашла речь для того, чтобы перевести обсуждение куда-нибудь ближе к теме, потому что мне действительно все равно, когда думают без силлогизма.

Цитата:
Шаматха с объектом "белый круг" не даст такого обрушения стереотипов (за счет изменения ассоциативных связей), какое даст визуализация своего тела как бесплотного, сияющего, с дополнительной парой рук и ног.

Стереотипы пусть обрушивают те, кто хочет поймать приход. Это всего лишь фантазия про руки/ноги. Тантра, которую столько веков практиковали как Учение Будды, не может быть средством ловли прихода. Если не символизм (который нужно учить и знать, что это всё работало), то подобная практика бессмысленна как Путь, потому что превращается в игру воображения. Белый там круг, 32 ноги, 8 рук - без разницы. Что-то вы может и обрушите. Но смысл, если это даст только новые ощущения? Ведана правит миром?

test пишет:
Толя пишет:
ЕДСЛ

Не ADSL, а ЕСДЛ.  Very Happy

За это я перерожусь интеркроссом, зюкселем или длинком Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

88380СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
куру хунг пишет:

2. Даже если все элементы объекты абдхидхармы(что тоже спорно, есть версия что это поздние додумки пандитов),
тебе известна хоть одна додумка пандитов? Вынеси на обсуждение. Не устал от коммерческого бреда про, значит, жоских практиков и книжных пандитов?
Правда, удиви народ.

Конкретно, конечно нет, неизвестна. Но взаимообратно могу тоже встречный вопрос задать.
А тебе точно известно, что к первоначальным вариантам саддхан полученным махасиддхами, позднее ничего не прибавилось?

А вот здравый смысл мне подсказывает, что когда ведёшь образ жизни нищеброда(каковыми они почти все были, махасиддхи), сподручнее бродить с небольшим вещьмешком за плечами, где помимо скудного скарба могло и несколько листков с текстами садхан лежать. А не толкать перед собой тележку с томами садхан , комментов и абдхидхарму ещё впридачу.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2465

88381СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
куру хунг пишет:
Fritz пишет:
Извини, это практика такая, и она есть в текстах тантрических садхан, вопросы не ко мне. И что любой дебил разнесёт? Будет отрицать, что есть такая-то буддийская практика? Так на то он и дибил.

Короче,
1. Ты знаешь иные объяснения для какого ляду этих страшилищ визуализируют?
2. Ты считаешь , что приведённое тобой объяснение кьерима может добавить весомости и убедительности практикам визуализации идамов и мандал, для критиков тантрических методов?

ээээ. Куру, а я не понял, чем его (да простое, а что?) объяснение не катит? Ты сам в тантре специалист? Ты ее не практикуешь - ты уже далеко впереде. Но Фриц объяснил просто но правильно. Символизм тантры разумеется на порядки сложнее, но общая тема едина - все объекты в тантре, суть элементы абхидхармы, если ты этого не знал.

В принципе то, это такое знаковое сообщение, которое в общем не противоречит никаким наставлениям на вангах и тем текстам, что мне доводилось читать. Там помимо этого символизма куча всего полезного я считаю (например, во время чтения Кошы можно запросто заснуть, а во время садханы это очень проблематично).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

88382СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Ну вот пусть Дрон сам за себя и похлопочет, ты-то что влез не в тему?  Laughing

Потому что, лучше пусть уж никакой адвокатуры не будет, чем плохая(для тантры).

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"


Последний раз редактировалось: куру хунг (Вс 16 Янв 11, 01:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


88383СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Отэц Ондрий пишет:
Но Фриц объяснил просто но правильно. Символизм тантры разумеется на порядки сложнее, но общая тема едина - все объекты в тантре, суть элементы абхидхармы, если ты этого не знал.
1 Фриц объяснил просто, но неправильно.
2. Даже если все элементы объекты абдхидхармы(что тоже спорно, есть версия что это поздние додумки пандитов), то это не повод превращать визуализацию в экзотический способ изучения Абдхидхармы. Это может быть побочной целью кьерима, хотя и несколько эктравагантной. Цель тантрических визуализаций гораздо глубже важнее и интереснее, чем изучение Абдхидхармы таким весьма затейлевым образом.
Кто сказал, что цель тантры - только освоение Абхидхармы? Это ты придумал. Опять могу сказать, что серьезно ты тантру не изучал (не могу сказать, что я тоже, но все таки). Тебе рассказали, ЧЕМ являются созерцаемые объекты и ЧЕМУ они *соотвествуют* в Абхидхарме, а не взяты с потолка (как думают некоторые). А Ламу Олега я не очень воспринимаю, (при всем моем к нему уважении, как к одному из немногиз русских учившихся достаточно долго), тут уж извини, есть у меня иные авторитеты, несколько по-авторитетнее. Хотя Лама Олег все конечно нормально описал, да только в этих 2х абзацах вся тантра не уложилась.
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


88384СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Конкретно, конечно нет, неизвестна.
... но думать так очень хочется. да? Smile

куру хунг пишет:
Но взаимообратно могу тоже встречный вопрос задать.
А тебе точно известно, что к первоначальным вариантам саддхан полученным махасиддхами, позднее ничего не прибавилось?
Вопрос не мне, ничо что я встрял? Отвечаю - да не прибавилось. Садханамала в оригинале - на месте. Все ушшш стопицот раз сравнивали и вычищали. Этим и занимались (в тибете в том числе), составляя Канон.

Структура садхан, объекты, методики - теже самые.  Если тебе хочется думать иначе - думай, у нас в стране демократия (пока).

куру хунг пишет:
А вот здравый смысл мне подсказывает,...
Пардон, Куру, это не здравый смысл, а отсутствие ориентации в предмете. Извини, если чо. Я не хотел обидеть Wink

куру хунг пишет:
что когда ведёшь образ жизни нищеброда(каковыми они почти все были, махасиддхи), сподручнее бродить с небольшим вещьмешком за плечами, где помимо скудного скарба могло и несколько листков с текстами садхан лежать. А не толкать перед собой тележку с томами садхан , комментов и абдхидхарму ещё впридачу.
Гы, сына, LOL (C). А историю с утонувшими книжками Марпы ты помнишь? Ему это сильно помешало? Много ты текстов Слова Будды наизусть выучил? Давай рассказывай, разгружай мешки. Сравним современный евро-реформированный евро-дзогченцами евро-буддизм с оригиналом.
Наверх
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

88385СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
Кто сказал, что цель тантры - только освоение Абхидхармы? Это ты придумал.

К такому выводу может прийти любой читающий объяснения приведённые Фрицем.


Ещё раз занудно дам сцылку на Берхина, где объясняеться нахрена мы занимаемся визуализацией.
http://vkontakte.ru/video6437815_158800085?noiphone

Больше суток прошло, но так никто и не сподобился зайти по ссылке и послушать, даже читать не надо.

Ох беда с вами парни. Когда уж до вас дойдёт, что толковые веши могут говорить не только бритые горцы, в красных тогах и исключительно по-тибетски. Embarassed

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

88386СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кто сказал, что цель тантры - только освоение Абхидхармы?

Да не, почему же, освоение Абхидхармы=буддство, это Будда сказал, и в хинаяне и в махаяне. Разве что сиддхи как бонус, тогда да.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

88387СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
А историю с утонувшими книжками Марпы ты помнишь? Ему это сильно помешало? Много ты текстов Слова Будды наизусть выучил? Давай рассказывай, разгружай мешки. Сравним современный евро-реформированный евро-дзогченцами евро-буддизм с оригиналом.

Да на кой чёрт это нужно в наше время, были б у Марпы современные средства коммуникации, записал бы он видео, да и отправил бы по тырнету на файлообменник. И никакие горные реки не страшны. Laughing  Laughing

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


88388СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Отэц Ондрий пишет:
Кто сказал, что цель тантры - только освоение Абхидхармы? Это ты придумал.

К такому выводу может прийти любой читающий объяснения приведённые Фрицем.
Это твои проекции которые ты самже и расширил. А еще Фриц не рассказал про форму ушниши Будды, о том сколько шлок в Сампуте, и что именно делал Лалитаваджра в Уддияне, и что?

Был простой вопрос - какие соответствия в танте есть в сутре. На него был дан простой и правильный ответ. Рассказывать о всей тантре цели не ставилось с самого начала.


куру хунг пишет:
Ещё раз занудно дам сцылку на Берхина, где объясняеться нахрена мы занимаемся визуализацией.
http://vkontakte.ru/video6437815_158800085?noiphone
А зачем? Есть нормальные наставления образованых  аутентичных современных и древних наставников. Мне лично хватает.

куру хунг пишет:
Ох беда с вами парни. Когда уж до вас дойдёт, что толковые веши могут говорить не только бритые горцы, в красных тогах и исключительно по-тибетски. Embarassed
Занудно отвечу, эти отжиги может и помогают тем, кто наставления "горцев" ниасиляет, но мне они излишни. Извини, тиб. буддизм несколько ширее чем компиляции для домохозяек. (еще раз прошу прощения за откровенность, я без никаких намеков персонально - я действительно так считаю)
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


88389СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Отэц Ондрий пишет:
А историю с утонувшими книжками Марпы ты помнишь? Ему это сильно помешало? Много ты текстов Слова Будды наизусть выучил? Давай рассказывай, разгружай мешки. Сравним современный евро-реформированный евро-дзогченцами евро-буддизм с оригиналом.

Да на кой чёрт это нужно в наше время, были б у Марпы современные средства коммуникации, записал бы он видео, да и отправил бы по тырнету на файлообменник. И никакие горные реки не страшны. Laughing  Laughing
Мне искренне жаль, что ты так думаешь, проведя в "буддизме" несколько лет. Возникает вопрос - а чем вы там вообще занимались то??
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


88390СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Кто сказал, что цель тантры - только освоение Абхидхармы?

Да не, почему же, освоение Абхидхармы=буддство, это Будда сказал, и в хинаяне и в махаяне. Разве что сиддхи как бонус, тогда да.  Laughing
Я думаю ты должен помнить те слова, что ты сказал, когда тебя спросили на ванге, зачем ты тут? Wink

А абхидхарма - одна из корзин. Хотя это разделение конечно чисто условное. Есть Дхарма, есть Путь ее практики, есть Цель - пробуждение на БВЖС.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

88391СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 02:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я думаю ты должен помнить те слова, что ты сказал, когда тебя спросили на ванге, зачем ты тут? Wink

Так там же ведь про мотивацию - сострадание, нет? Предлагаю не отходить от темы в сторону - не факт что я когда-то на ванге был.  Twisted Evil  Laughing  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


88394СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 02:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уж ночь близка, а Игоря все нет.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 22 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (1.042) u0.081 s0.003, 18 0.015 [242/0]