Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


88362СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 00:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Fritz пишет:
Извини, это практика такая, и она есть в текстах тантрических садхан, вопросы не ко мне. И что любой дебил разнесёт? Будет отрицать, что есть такая-то буддийская практика? Так на то он и дибил.

Короче,
1. Ты знаешь иные объяснения для какого ляду этих страшилищ визуализируют?
2. Ты считаешь , что приведённое тобой объяснение кьерима может добавить весомости и убедительности практикам визуализации идамов и мандал, для критиков тантрических методов?
ээээ. Куру, а я не понял, чем его (да простое, а что?) объяснение не катит? Ты сам в тантре специалист? Ты ее не практикуешь - ты уже далеко впереде. Но Фриц объяснил просто но правильно. Символизм тантры разумеется на порядки сложнее, но общая тема едина - все объекты в тантре, суть элементы абхидхармы, если ты этого не знал.
Наверх
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

88363СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 00:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тантреги начали громить друг друга , скоро мы с КИ совсем не у дел останемся Smile

Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Вс 16 Янв 11, 00:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


88364СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 00:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

добавка - критикам тантрич. методов уже ничто не поможет. Никто же, надеюсь, серьезно не думает, что он ТУТ выкаблучиваясь между попытками соблюсти правила и не наболтать лишнего и попытками объяснить хоть чтото - мождет расчитывать на понимание оппонента? Не смешите...

Но такие, с позволения сказать, "критики" тоже полезны в некоторой степени - помогают сформулировать самому себе про себя и для себя некоторые положения, которые ты какбы и так знаешь, но в голове не прокручиваешь постоянно, ибо из лени "а зачем?". А так хорошо, памятливость побуждается.
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


88365СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 00:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Тантреги начали громить друг друга , скоро мы с КИ срвсем не у дел останемся Smile
вот именно, и кому вы будете нужны потом? Созидательного то ничего не делаете. Вам только и останется - доедать друг друга. Ну или сперва тхеровадинов. Но вот незадача - они сюда не ходят. Bugaga)))
Наверх
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

88366СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 00:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


 Вот немного отсканил из книги Ламы Олега "Ваджрный туз" стр. 261-262. О смысле тантрических визуализаций.

 
Цитата:
Тантра подразумевает объединение медитативного состояния со всем спектром действий: активностями тела, речи и ума. Все мудры, которые делаются во время тантрических практик, делаются в контексте объединения медитативного состояния и активности тела. Все мантры, которые читаются во время пуджи, произносятся в контек¬сте объединения медитативного состояния и активности речи. А все визуализации, которые выполняются во время тантрических практик, должны делаться в контексте объединения медитативного состояния и активности ума. То есть ментальный штиль объединяется с ментальной активностью, с движениями. Если говорить об этом тон¬ком аспекте, то фактически такое объединение возможно только в том случае, если человек действительно находит¬ся в состоянии осознавания природы ума. Ведь если он находится в состоянии двойственного рассудка, в сфере концептуального ума, то ему просто ничего не остаётся, кроме как постоянно менять идеи: вот сейчас я думаю об этом, сейчас я думаю о божестве, теперь я опять думаю об этом, теперь я опять думаю о божестве. И только если у человека есть осознавание природы ума, тогда он может проигрывать в своём уме все эти визуализации и всевозможные образы божеств. И происходит это потому, что у природы нашего ума есть не только пустотный аспект, но ещё и энергия, что на тибетском языке называется «цал», которая может проявляться как в виде мыслей, так и в виде визуализаций. В виде мыслей она проявляется, когда мы не обращаем на это внимание, не осознаём природу ума. Если мы поддерживаем это осознавание и делаем эти образы осознанными, энергия природы ума может проявляться в виде визуализаций.

И Я часто слышу от наших людей, что заниматься визуализациями им очень трудно и скучно и это требует много усилий. Что можно сказать по этому поводу? Если практиковать визуализации без присутствия осознавания природы ума, тогда это может быть тяжело: нам нужно постоянно в своём уме что-то проецировать. Но это всё-таки не бессмысленное занятие. Потому что все эти ви¬зуализации и усилия, которые мы прикладываем в своём уме во время тантрических садхан, направлены на то, что¬бы разгрузить ум от мусора, которым он заполнен, чтобы в конце концов за этим мусором мы смогли рассмотреть природу ума. Образы божеств, которые мы используем, подобны духовному тренажёру. Мы «накачиваем» свой ум, чтобы он приобрёл определённую силу, чтобы в конце концов мог лишиться зависимости от субъекта и объекта, от двойственного восприятия. Мы постоянно помещаем в свой ум пустотные образы, которые обладают эффектом бомбы замедленного действия. Чем больше, чем чаще мы их будем помещать в свой ум, тем ближе будет наш ум к постижению пустоты. Ведь в каждом из этих образов, которые мы закладываем в ум, содержится потенциал раскрытия пустотной природы нашего ума. Эти образы создаются именно для этого. Их благословили просветлённые существа, они были созданы просветлёнными существами для того, чтобы они разрушали наше двойственное вос¬приятие, как коррозия, разъедали наш двойственный ум. И чем больше мы их туда погружаем, тем больше они разъедают двойственный рассудок.
В чём роль тантрического посвящения? Посвящение как бы добавляет потенциала этим образам, этим методам. Посвящение уполномочивает эти образы на то, чтобы они работали в нашем уме. Если мы не получим посвящение, то эффект всё равно будет, но он будет не такой большой.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

88367СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 00:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Тантреги начали громить друг друга , скоро мы с КИ совсем не у дел останемся Smile
Very Happy  Very Happy  Very Happy
Вольф, вы правда думаете, что вы вместе с КИ?
какое наивное присоединение Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

88368СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 00:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
Wolfshadow пишет:
Тантреги начали громить друг друга , скоро мы с КИ срвсем не у дел останемся Smile
вот именно, и кому вы будете нужны потом? Созидательного то ничего не делаете. Вам только и останется - доедать друг друга. Ну или сперва тхеровадинов. Но вот незадача - они сюда не ходят. Bugaga)))

Шива, тот тоже ничего не созидает, а считается, что пользы от него поболее, чем от Брахмы с Вишну Smile Братьев - тхеравадинов я никогда есть не буду. А останемся совсем не у дел - для практики больше времени станет, все только в плюсе будут Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

88369СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Отэц Ондрий пишет:
Wolfshadow пишет:
Тантреги начали громить друг друга , скоро мы с КИ срвсем не у дел останемся Smile
вот именно, и кому вы будете нужны потом? Созидательного то ничего не делаете. Вам только и останется - доедать друг друга. Ну или сперва тхеровадинов. Но вот незадача - они сюда не ходят. Bugaga)))

Шива, тот тоже ничего не созидает, а считается, что пользы от него поболее, чем от Брахмы с Вишну Smile Братьев - тхеравадинов я никогда есть не буду. А останемся совсем не у дел - для практики больше времени станет, все только в плюсе будут Smile
ну вот и вскрылся лубочный чанец
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

88370СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
критикам тантрич. методов уже ничто не поможет.

Точно, синдром Кураева - критиковать предмет о котором ничего не знаешь, чисто православная тема, на вере такая. Неизлечимо, но и не смертельно.

Цитата:
Братьев - тхеравадинов я никогда есть не буду.

Правильно, они тебя первые съедят.  Laughing  Ибо не братья они тебе, не веришь спроси сам у них.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

88371СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
ну вот и вскрылся лубочный чанец

Раскройте свою мысль.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

88372СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
Но Фриц объяснил просто но правильно. Символизм тантры разумеется на порядки сложнее, но общая тема едина - все объекты в тантре, суть элементы абхидхармы, если ты этого не знал.
1 Фриц объяснил просто, но неправильно.
2. Даже если все элементы объекты абдхидхармы(что тоже спорно, есть версия что это поздние додумки пандитов), то это не повод превращать визуализацию в экзотический способ изучения Абдхидхармы. Это может быть побочной целью кьерима, хотя и несколько эктравагантной. Цель тантрических визуализаций гораздо глубже важнее и интереснее, чем изучение Абдхидхармы таким весьма затейлевым образом.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

88373СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Правильно, они тебя первые съедят.  Laughing  Ибо не братья они тебе, не веришь спроси сам у них.

Спрашивал - братья Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

88374СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1. Курухунг, не придумывай, всё правильно.
2. Задача была показать соответствия и параллели с сутрой, а не давать обширный комментарий по практике. Первый, кстати, об этом, о будд. матриках которые символизируют ийдамы,  Толя заговорил. Абхидхарма должна быть уже изучена, речь о её освоении.

Цитата:
Спрашивал - братья Smile

Заманивают. Заяцshadow из тебя делают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

88376СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:

2. Даже если все элементы объекты абдхидхармы(что тоже спорно, есть версия что это поздние додумки пандитов),
тебе известна хоть одна додумка пандитов? Вынеси на обсуждение. Не устал от коммерческого бреда про, значит, жоских практиков и книжных пандитов?
Правда, удиви народ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

88377СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 11, 01:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

2. Задача была показать соответствия и параллели с сутрой, а не давать обширный комментарий по практике. Первый, кстати, об этом, о будд. матриках которые символизируют ийдамы,  Толя заговорил. Абхидхарма должна быть уже изучена, речь о её усвоении.


Ты отвечал не Толе, а Дрону на его пост о шаматхе, где объект созерцания образ идама.
При чём тут Толя?

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 21 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.969) u0.074 s0.006, 18 0.032 [242/0]