№87907Добавлено: Вт 11 Янв 11, 15:04 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Сделано на основании того, что на форумах никто в этом не разбирается. 8)
1. Вы уверены, что вы сами в этом разбираетесь?
2. Вы уверены, что знаете особенности воззрения и практики тантр? (это касаемо высказывания - Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду)
3. Вы приводите утверждение (Воззрения пустоты нет почти ни у кого из практиков тантры. Почти все практики тантры родятся в аду.) которое не совсем согласуется с собственно текстами тантр.
4. Вы считаете, что для достижения просветления нужно обладать энциклопедическими знаниями и обязательно владеть анализом (опять таки в текстах концептуальный путь не является лучшим и высшим, а скорее медленным)?
№87909Добавлено: Вт 11 Янв 11, 15:08 (14 лет тому назад)
Вопросы обо мне и моей уверенности не имеют отношения к верности силлогизма. Раз вы их задаете, значит не понимаете логики. А следовательно, не можете понимать объяснения о пустоте, так как они строятся на логике. _________________ Буддизм чистой воды
№87910Добавлено: Вт 11 Янв 11, 15:17 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Вопросы обо мне и моей уверенности не имеют отношения к верности силлогизма. Раз вы их задаете, значит не понимаете логики. А следовательно, не можете понимать объяснения о пустоте, так как они строятся на логике.
№87912Добавлено: Вт 11 Янв 11, 15:59 (14 лет тому назад)
на основании того, что КИ и тест на форумах не разбираются в тантре (как и в других направлениях), они не могут адекватно утверждать, что "Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду".
КИ пишет:
Вопросы обо мне и моей уверенности не имеют отношения к верности силлогизма. Раз вы их задаете, значит не понимаете логики.
КИ пишет:
Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду
№87913Добавлено: Вт 11 Янв 11, 16:02 (14 лет тому назад)
Цитата:
Сделано на основании того, что на форумах никто в этом не разбирается. Cool
"Не разбирается" - это что означает, истинно не разбирается или не умеет объяснить так, чтобы собеседник (Ки) понял, что он разбирается? Что, собственно, означает "разбираться\не разбираться"?
№87914Добавлено: Вт 11 Янв 11, 17:47 (14 лет тому назад)
Отец Ондрий пишет:
на основании того, что КИ и тест на форумах не разбираются в тантре (как и в других направлениях), они не могут адекватно утверждать, что "Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду".
А я такого и не утверждал, не надо так нагло лгать. Ложь до добра не доведёт.
А во-вторых с чего вы взяли, что я не разбираюсь в тантре.
Последний раз редактировалось: test (Вт 11 Янв 11, 17:50), всего редактировалось 1 раз
№87917Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:14 (14 лет тому назад)
filoleg пишет:
test пишет:
Приведёт к неблагому плоду, в числе которых может быть и рождение в аду.
И если они осуществляют добродетельное и отбрасывают пагубное, то рождаются людьми и богами сферы желания. Если усердствуют в четырех медитативных сосредоточениях, могут родиться в сфере форм и цветов. И также, если усердствуют в четырех созерцаниях отсутствия формы и цвета, рождаются в сфере отсутствия форм и цветов.
Я знаю, что небуддисты могут родится богами. Каким боком это относится к моему тезису?
Перечислите 10 неблагих поступков?
Цитата:
Впрочем благородные небуддисты
Благородных небуддистов не бывает.
Цитата:
дхармо-частиц
Дхарма-волн.
Цитата:
И поскольку у них наличествуют благие воззрения, медитация и поведение, то присутствует и путь к небесам.[/b]
В смысле - совершают благие поступки, которые приводят к благому рождению.
№87918Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:18 (14 лет тому назад)
Ошибочное воззрение об освобождении ведет в ад - этому учил Будда. Тантра без правильного буддийского воззрения это и есть такое ошибочное воззрение. Если это вам не ясно и спорно, то проблема тут совсем не со мной.
Не смогу поверить, что человек неспособный что-то обсуждать без перехода на личность, сможет понять такую сложную вещь, как буддийское воззрение о пустоте. Так как отсутствие способности к мышлению тут самопоказательно. _________________ Буддизм чистой воды
№87920Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:28 (14 лет тому назад)
test пишет:
Я знаю, что небуддисты могут родится богами. Каким боком это относится к моему тезису?
Буддисты при ошибке в практике также могут там рождаться.
Цитата:
Перечислите 10 неблагих поступков?
Вам-то это зачем? Сперва отвеьте на вопрос о классификации тантр и особенностях воззрений. Остальное будет потом
Цитата:
Благородных небуддистов не бывает.
Вопрос не ко мне, а к Таранатхе. Цепляетесь за термин, а не за суть. Могу использовать и другое словосочетание - наиболее возвышенные из небуддистов, лучшие из небуддистов и пр. Выбирайте что угодно. Был использован термин - 'phags pa (благородный).
Цитата:
Дхарма-волн.
Интересный стиль общения У Вульфа научились ?
Цитата:
В смысле - совершают благие поступки, которые приводят к благому рождению.
№87921Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:30 (14 лет тому назад)
filoleg пишет:
Комментарий на цикл учений Трома Нагмо
Что я сказал что бы противоречило этой цитате?
Цитата:
Из-за действий с гневом попадают в ад Авичи. Из-за действий с желанием становишься голодным духом. Из-за действий с тупостью отправляешься в мир животных.
Это всё неблагие рождения, как я и говорил.
Цитата:
Драгоценное украшение освобождения Гампопы
И что? Какой ваш тезис, где моя ошибка?
Цитата:
Тут сказано достаточно ясно - если действия совершены.
И что? Иметь неблагое воззрение - действие совершенó. Вы сами цитировали фразу "три действия ума".
Цитата:
С другой стороны в тантрах ати сказано также, что в случае неправильной практики, можно родиться в высших мирах (как плод), но не факт, что потом родишься в аду.
Я разве говорил про трактику тантры? Речь шла о не буддистах.
№87922Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:33 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Ошибочное воззрение об освобождении ведет в ад - этому учил Будда.
Ошибочное воззрение о причине и следствии приведет в ад, если действовать полагаясь на него. Если же оно не задействовано, то последствия будут не так ужасны. Вдобавок последствия определяет не только одно действие, а совокупность причин.
Цитата:
Тантра без правильного буддийского воззрения это и есть такое ошибочное воззрение. Если это вам не ясно и спорно, то проблема тут совсем не со мной.
Это неясно вам, поскольку воззрения и методы тантр (насколько понимаю) вам как-то непонятны.
[quote]Не смогу поверить, что человек неспособный что-то обсуждать без перехода на личность, сможет понять такую сложную вещь, как буддийское воззрение о пустоте.
Не могу поверить, что вы перешли на личность, уподобившись своему оппоненту. Не приведя аргументации. У высказанного вами предположения нет основания. Следовательно это домысел на основе субъективных представлений. В противном случае приводите воззрения тантр и пытайтесь доказать, что ваше высказывание истинно.
Цитата:
Так как отсутствие способности к мышлению тут самопоказательно.
Может обсудим текст Шантаракшиты Украшение мадхьямаки, чтобы увидеть что и кого может отсутствовать?
№87923Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:38 (14 лет тому назад)
test пишет:
И что? Иметь неблагое воззрение - действие совершенó. Вы сами цитировали фразу "три действия ума".
Вы невнимательно прочли то, что выделено. А выделено было:
Из-за действий с гневом попадают в ад Авичи. Из-за действий с желанием становишься голодным духом. Из-за действий с тупостью отправляешься в мир животных.
Одной мотивации или неправильного воззрения не всегда достаточно. Неправильное воззрение поведет вниз, но если не подталкивать себя действиями, то куда можно отправиться ?
А в целом ваши высказывания были в стиле христианства - есть одно из десяти негативных - обязательно вниз. Что не есть факт.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
