Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

87907СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 15:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Сделано на основании того, что на форумах никто в этом не разбирается.  8)

1. Вы уверены, что вы сами в этом разбираетесь?
2. Вы уверены, что знаете особенности воззрения и практики тантр? (это касаемо высказывания - Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду)
3. Вы приводите утверждение (Воззрения пустоты нет почти ни у кого из практиков тантры. Почти все практики тантры родятся в аду.) которое не совсем согласуется с собственно текстами тантр.
4. Вы считаете, что для достижения просветления нужно обладать энциклопедическими знаниями и обязательно владеть анализом (опять таки в текстах концептуальный путь не является лучшим и высшим, а скорее медленным)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28375

87909СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 15:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопросы обо мне и моей уверенности не имеют отношения к верности силлогизма. Раз вы их задаете, значит не понимаете логики. А следовательно, не можете понимать объяснения о пустоте, так как они строятся на логике.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

87910СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 15:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вопросы обо мне и моей уверенности не имеют отношения к верности силлогизма. Раз вы их задаете, значит не понимаете логики. А следовательно, не можете понимать объяснения о пустоте, так как они строятся на логике.

То есть ваше высказывание не имеет основания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

87912СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 15:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

на основании того, что КИ и тест на форумах не разбираются в тантре (как и в других направлениях), они не могут адекватно утверждать, что "Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду".

КИ пишет:
Вопросы обо мне и моей уверенности не имеют отношения к верности силлогизма. Раз вы их задаете, значит не понимаете логики.


КИ пишет:
Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду
Если вы это пишете, значит не понимаете в тантре.

бай бай  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

87913СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 16:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сделано на основании того, что на форумах никто в этом не разбирается.  Cool

"Не разбирается" - это что означает, истинно не разбирается или не умеет объяснить так, чтобы собеседник (Ки) понял, что он разбирается? Что, собственно, означает "разбираться\не разбираться"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

87914СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 17:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
на основании того, что КИ и тест на форумах не разбираются в тантре (как и в других направлениях), они не могут адекватно утверждать, что "Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду".
А я такого и не утверждал, не надо так нагло лгать. Ложь до добра не доведёт.
А во-вторых с чего вы взяли, что я не разбираюсь в тантре.


Последний раз редактировалось: test (Вт 11 Янв 11, 17:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

87915СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 17:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А я такого и не утверждал, не надо нагло лгать. Ложь до добра не доведёт.
А во-вторых с чего вы взяли, что я не разбираюсь в тантре.

Вопрос на засыпку.
Какие классы тантр есть в старой и новых школах тибетского буддизма? И особенности воззрения скажем крия-тантры тоже укажите Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

87916СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 17:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
test пишет:
А я такого и не утверждал, не надо нагло лгать. Ложь до добра не доведёт.
А во-вторых с чего вы взяли, что я не разбираюсь в тантре.

Вопрос на засыпку. Какие классы тантр есть в старой и новых школах тибетского буддизма? И особенности воззрения скажем крия-тантры тоже укажите Smile
Перечислите по памяти 12 звеньев пратиясамутпады? И 4 правильных усилия (такой элемент 8БП).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

87917СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 18:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
test пишет:
Приведёт к неблагому плоду, в числе которых может быть и рождение в аду.

И если они осуществляют добродетельное и отбрасывают пагубное, то рождаются людьми и богами сферы желания. Если усердствуют в четырех медитативных сосредоточениях, могут родиться в сфере форм и цветов. И также, если усердствуют в четырех созерцаниях отсутствия формы и цвета, рождаются в сфере отсутствия форм и цветов.
Я знаю, что небуддисты могут родится богами. Каким боком это относится к моему тезису?

Перечислите 10 неблагих поступков?

Цитата:
Впрочем благородные небуддисты
Благородных небуддистов не бывает.

Цитата:
дхармо-частиц
Дхарма-волн.

Цитата:
И поскольку у них наличествуют благие воззрения, медитация и поведение, то присутствует и путь к небесам.[/b]
В смысле - совершают благие поступки, которые приводят к благому рождению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28375

87918СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 18:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ошибочное воззрение об освобождении ведет в ад - этому учил Будда. Тантра без правильного буддийского воззрения это и есть такое ошибочное воззрение. Если это вам не ясно и спорно, то проблема тут совсем не со мной.

Не смогу поверить, что человек неспособный что-то обсуждать без перехода на личность, сможет понять такую сложную вещь, как буддийское воззрение о пустоте. Так как отсутствие способности к мышлению тут самопоказательно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

87919СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 18:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Перечислите по памяти 12 звеньев пратиясамутпады? И 4 правильных усилия (такой элемент 8БП).

Интересно отвечать вопросом на вопрос? То есть воззрения тантр вам всё-таки неизвестны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

87920СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 18:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Я знаю, что небуддисты могут родится богами. Каким боком это относится к моему тезису?

Буддисты при ошибке в практике также могут там рождаться.

Цитата:
Перечислите 10 неблагих поступков?

Вам-то это зачем? Сперва отвеьте на вопрос о классификации тантр и особенностях воззрений. Остальное будет потом

Цитата:
Благородных небуддистов не бывает.

Вопрос не ко мне, а к Таранатхе. Цепляетесь за термин, а не за суть. Могу использовать и другое словосочетание - наиболее возвышенные из небуддистов, лучшие из небуддистов и пр. Выбирайте что угодно. Был использован термин - 'phags pa (благородный).

Цитата:
Дхарма-волн.

Интересный стиль общения Smile У Вульфа научились ?

Цитата:
В смысле - совершают благие поступки, которые приводят к благому рождению.

С смысле - да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

87921СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 18:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Комментарий на цикл учений Трома Нагмо
Что я сказал что бы противоречило этой цитате?

Цитата:
Из-за действий с гневом попадают в ад Авичи. Из-за действий с желанием становишься голодным духом. Из-за действий с тупостью отправляешься в мир животных.
Это всё неблагие рождения, как я и говорил.

Цитата:
Драгоценное украшение освобождения Гампопы
И что? Какой ваш тезис, где моя ошибка?

Цитата:
Тут сказано достаточно ясно - если действия совершены.
И что? Иметь неблагое воззрение - действие совершенó. Вы сами цитировали фразу "три действия ума".

Цитата:
С другой стороны в тантрах ати сказано также, что в случае неправильной практики, можно родиться в высших мирах (как плод), но не факт, что потом родишься в аду.
Я разве говорил про трактику тантры? Речь шла о не буддистах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

87922СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 18:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ошибочное воззрение об освобождении ведет в ад - этому учил Будда.

Ошибочное воззрение о причине и следствии приведет в ад, если действовать полагаясь на него. Если же оно не задействовано, то последствия будут не так ужасны. Вдобавок последствия определяет не только одно действие, а совокупность причин.

Цитата:
Тантра без правильного буддийского воззрения это и есть такое ошибочное воззрение. Если это вам не ясно и спорно, то проблема тут совсем не со мной.

Это неясно вам, поскольку воззрения и методы тантр (насколько понимаю) вам как-то непонятны.

[quote]Не смогу поверить, что человек неспособный что-то обсуждать без перехода на личность, сможет понять такую сложную вещь, как буддийское воззрение о пустоте.

Не могу поверить, что вы перешли на личность, уподобившись своему оппоненту. Не приведя аргументации. У высказанного вами предположения нет основания. Следовательно это домысел на основе субъективных представлений. В противном случае приводите воззрения тантр и пытайтесь доказать, что ваше высказывание истинно.

Цитата:
Так как отсутствие способности к мышлению тут самопоказательно.

Может обсудим текст Шантаракшиты Украшение мадхьямаки, чтобы увидеть что и кого может отсутствовать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

87923СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 11, 18:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
И что? Иметь неблагое воззрение - действие совершенó. Вы сами цитировали фразу "три действия ума".

Вы невнимательно прочли то, что выделено. А выделено было:

Из-за действий с гневом попадают в ад Авичи. Из-за действий с желанием становишься голодным духом. Из-за действий с тупостью отправляешься в мир животных.

Одной мотивации или неправильного воззрения не всегда достаточно. Неправильное воззрение поведет вниз, но если не подталкивать себя действиями, то куда можно отправиться ? Smile
А в целом ваши высказывания были в стиле христианства - есть одно из десяти негативных - обязательно вниз. Что не есть факт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 6 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.758) u0.082 s0.004, 18 0.011 [242/0]