№87925Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:43 (13 лет тому назад)
filoleg пишет:
test пишет:
Перечислите по памяти 12 звеньев пратиясамутпады? И 4 правильных усилия (такой элемент 8БП).
Интересно отвечать вопросом на вопрос?
Да. Ведь это основы буддизма, то что по идее каждый буддист знает наизусть. В десять раз более важное, чем классы тантр.
filoleg пишет:
То есть воззрения тантр вам всё-таки неизвестны.
Я их не помню наизусть. Можно было бы освежить знания, но зачем мне это делать? Я нигде не утверждал, что являюсь специалистом по тантре. Не являться [большим] специалистом, это не тоже самое, что и [вообще] не разбираться.
Ваша претензия как будто бы я сказал этот тезис про ады, но я в предыдущем предложении к которому вы придрались писал, что я такого не утверждал. Это ложь, что я такое говорил. Придирайтесь ко мне хотя бы на основании моих слов, а не чужих. На всякий случай - я и КИ, это абсолютно разные люди.
№87926Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:49 (13 лет тому назад)
Вообще то практика Тантры как раз и приводит к правильному воззрению. А не воззрение определяет правильные результаты. В случае с Тантрой воззрение это часть наставлений к практике.
№87927Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:51 (13 лет тому назад)
filoleg пишет:
test пишет:
Я знаю, что небуддисты могут родится богами. Каким боком это относится к моему тезису?
Буддисты при ошибке в практике также могут там рождаться.
Ну и что? Разве я говорил, что только небуддисты рождаются в аду?
Цитата:
Цитата:
Перечислите 10 неблагих поступков?
Вам-то это зачем?
Это по теме обсуждения. Неблагое воззрение, это поступок - вы же с этим спорите?
Хотя вы даже не утрудились сформулировать свой тезис. Интерсный стиль обсуждения - у Вольфа научились?
Цитата:
Сперва отвеьте на вопрос о классификации тантр и особенностях воззрений. Остальное будет потом
Меня классификация тантр не интересует. Я её, если вы заметили, на форумах не обсуждаю.
Цитата:
Цитата:
Благородных небуддистов не бывает.
Вопрос не ко мне, а к Таранатхе.
А я вас и не спрашивал. Просто констатирую факт.
Цитата:
Цепляетесь за термин, а не за суть.
Благородный - арья. Они весьма отличаются от обычных людей. Будда прямо утверждал, что четырёх видов арьев вне буддизма нет.
Цитата:
Цитата:
В смысле - совершают благие поступки, которые приводят к благому рождению.
С смысле - да.
И где я что-то говорил против этого?
Не понимаю ваших претензий.
№87929Добавлено: Вт 11 Янв 11, 19:04 (13 лет тому назад)
filoleg пишет:
test пишет:
И что? Иметь неблагое воззрение - действие совершенó. Вы сами цитировали фразу "три действия ума".
Вы невнимательно прочли то, что выделено.
Не надо выделять, просто говорите свой тезис прямо. Я разговариваю не с Таранатхой, а лично с вами.
Выделением вы только лишь намекаете, что у меня якобы что-то не так. Но что сказать не можете. Соответственно, мне как-бы нужно догадываться с чем вы спорите. Мне начать сомневаться со всеми своими словами и каждое свое слово и словосочетание обосновывать просто так?
Цитата:
А выделено было: Из-за действий с гневом попадают в ад Авичи. Из-за действий с желанием становишься голодным духом. Из-за действий с тупостью отправляешься в мир животных.
И что?
Цитата:
Одной мотивации или неправильного воззрения не всегда достаточно.
Неблагое воззрение, это не "одна мотивация", а целый неблагой поступок, действие ума. Вы сами цитировали фразу "три действия ума". А теперь она для вас не важна? (Я же её выделил для вас - выходит вы "невнимательно прочли то, что выделено".)
Цитата:
Неправильное воззрение поведет вниз, но если не подталкивать себя действиями, то куда можно отправиться ?
Действие уже совершенó. Но вопросами про классы тантр вы это не оспорите.
Цитата:
А в целом ваши высказывания были в стиле христианства - есть одно из десяти негативных - обязательно вниз. Что не есть факт.
Что такое "обязательно вниз" - как мне разбирать эти намёки? Научитесь ясно выражать свои мысли, пожалуйста.
№87930Добавлено: Вт 11 Янв 11, 19:20 (13 лет тому назад)
Цитата:
filoleg пишет:
А в целом ваши высказывания были в стиле христианства - есть одно из десяти негативных - обязательно вниз. Что не есть факт.
Что такое "обязательно вниз" - как мне разбирать эти намёки? Научитесь ясно выражать свои мысли, пожалуйста.
Разберём для примера фразу про "обязательно вниз".
Действие обязательнонаправленно вниз к неблагим рождениям. Но не обязательногарантированно даст своим плодом именно неблагое рождение (зависит, например, окажется ли оно ввергающей кармой), может дать и любое другое страдание (обязательно). Например, убийство может дать и просто короткую жизнь. Вопрос на засыпку, к каким рождениям направляет убийство, может быть к благим, к рождению богом? Может быть нам поможет Комментарий на цикл учений Трома Нагмо - вспоминаем вашу цитату "Из-за действий с гневом попадают в ад Авичи. Из-за действий с желанием становишься голодным духом. Из-за действий с тупостью отправляешься в мир животных." Разве убийство - действие без клеши гнева? А в цитате сказано, что обязательно попадают в ад. Даже Будда такого не утверждал однозначно, а Комментарий на цикл учений Трома Нагмо смог! Видимо Комментарий на цикл учений Трома Нагмо гораздо более сведущ чем сам Будда. Продолжайте изучать Комментарий на цикл учений Трома Нагмо.
№87931Добавлено: Вт 11 Янв 11, 19:42 (13 лет тому назад)
На счет силлогизма КИ. Да причем тут воззрения тантр и то, что он плохой человек, если это просто задачка на логику? Скажите - ошибка в посылке, тантра без воззрения не ведёт к рождению в аду. И всё! Что тут обсуждать 7 страниц?
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№87932Добавлено: Вт 11 Янв 11, 20:14 (13 лет тому назад)
Сначала Отец Ондрий согласен, с правильностью высказывания КИ, мол и ламы этого не скрывают.
Отец Ондрий пишет:
КИ пишет:
Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду.
Воззрения пустоты нет почти ни у кого из практиков тантры.
Почти все практики тантры родятся в аду.
Так и будет. Тибецкие ламы какбэ это и не скрывают. Некоторые конечно выдумывают себе там всякое))) иогхинство на 17м этаже многоквартирки))) гыгы
я имел ввиду не отсутствие постижения шуньяты, а вообще. тут и без шуньты 2 раза проходим на красный 1 раз стоим на зеленом.
А спустя 14 часов, говорит:
Цитата:
на основании того, что КИ и тест на форумах не разбираются в тантре (как и в других направлениях), они не могут адекватно утверждать, что "Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду".
что утверждение неадекватное, и тот кто его сделал нифига не разбирается в вопросе.
Чудно однако
№87939Добавлено: Вт 11 Янв 11, 20:48 (13 лет тому назад)
test пишет:
miha пишет:
Вообще то практика Тантры как раз и приводит к правильному воззрению.
Правильное воззрение (к примеру о пустоте) это:
1. Начальное условие для практики буддийской тантры?
2. Следствие практики буддийской тантры?
Вопрос для специалистов по тантре.
Все просто.
Начальное условие, явка к учителю Буддийской Тантры.
Следствие практики буддийской тантры, привести к тому чему учил Будда, плюс куча промежуточных градаций плотно обсуждаемых, критикуемых, хвалебных и прочее, в обсуждении которых теряется цель Тантры. Собственно эти промежуточные моменты рассматривают как окончательный результат.
№87943Добавлено: Вт 11 Янв 11, 21:07 (13 лет тому назад)
Миха давно всякие воззрения потерял.
Я же говорил: Ну и конечно специалистов послушать стоит.
Осталось выбрать кого считать специалистом, много прочитавших или много не реализовавших.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
