Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

88242СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 17:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот объясните мне как можно практиковать некий вид обучения не понимая каким способом он даёт усвоение нужного, будет ли это практикой некоего способа? Или под неким способом (коим является и понимание в том числе) нужно выискать подкладку для понимания?

Например, изучаете немецкий язык. Есть способы (методы) обучения языку - изучения и запоминание правил, выучивание слов, составление предложений, устные диалоги и т.п. Любому человеку ясно, как эти методы связаны с целью выучить язык. А если некий дядя кому-то скажет, что научит ходить сквозь стену, и будет учить способом анального секса, то чере некоторое время человек сможет прийти к умозаключению, что метод обучения не ведет к заявленной цели. Это была аналогия.

Цитата:
Тантрик тоже знает. Но только нормальный, настоящий. Нигде не говорится, что будешь делать то и то, но вместо бодхи получишь пирожок или жигули.

Тантрик верит. Как тот человек в аналогии про хождение сквозь стену.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

88243СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 17:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Спортсменом можно назывтаь любого человека, бегающего стометровку. Бегать стометровку это спорт. Тот, кто этим занимается - спортсмен. Особенно, с учетом того, что вы рассуждаете об обучении бегу.

Это вы сказали про обучение бегу. В моем первичном сообщении не было о том, что простому человеку нужно учиться бегать, чтобы добраться до конца стометровки. Не додумывайте того, чего не было сказано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

88244СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 17:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Филолег, вы просто болтун.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

88245СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 17:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Тантрик верит. Как тот человек в аналогии про хождение сквозь стену.

Ну это опять домыслы без обоснования. Веру в буддизме также никто не отменял пока. Причем даже не на уровне тантры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

88246СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 17:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Олег, пусть Ки расскажет своё мнение про Топпера, у которого воззрение неахти, но который реально практикует (побольше нашего), верит ли Топпер или нет.

Цитата:
Тантрик верит. Как тот человек в аналогии про хождение сквозь стену.

Доказательства есть? Имеются в виду доказательства опирающиеся на наст. тантру, а не на то что выдают русские сетевики типа Курухунга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

88247СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 17:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Филолег, вы просто болтун.

То есть если вас уличили в том, что вы делаете подмену термина, это означает болтать?
Это очень продуктивный и интересный подход.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

88248СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 17:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Олег, пусть Ки расскажет своё мнение про Топпера, у которого воззрение неахти, но который реально практикует (побольше нашего), верит ли Топпер или нет.

Фритц. Что он в данном случае может сказать? Кроме конечно излишних умопостроений. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

88249СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 17:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
уличили в том, что вы делаете подмену термина

Не позорьтесь дальше.

Цитата:
Доказательства есть?

Док-ва того, что тантрик не знает, а лишь верит, что метод тантры может привести к нужной цели? Отсутствует логическая связь между методом и заявленной целью - доказал.

Цитата:
про Топпера

Топпер практикует Винаю. Виная прямо и понятно как ведет к подавлению жажды. Все просто и понятно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

88250СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 17:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не позорьтесь дальше.

Это вы о себе? Сочувствую.

Цитата:
Док-ва того, что тантрик не знает, а лишь верит, что метод тантры может привести к нужной цели? Отсутствует логическая связь между методом и заявленной целью - доказал.

Не доказали. Без ссылки на тексты доказать подобное трудно, а ссылки на тексты вы не приводили. И также не привели несоответствия тантр и сутр. вот незадача. Так что доказали для себя, но не для других. Если вообще доказали. Честно говоря пока доказательства у вас не увидел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

88251СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 18:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

-Тантрик верит. Как тот человек в аналогии про хождение сквозь стену.
-Доказательства есть?
-Отсутствует логическая связь между методом и заявленной целью - доказал.
-Без ссылки на тексты доказать подобное трудно, а ссылки на тексты вы не приводили.

При чем тут тексты?

Цитата:
И также не привели несоответствия тантр и сутр. вот незадача.

С ума сойти. Я не сделал то, чего делать не собирался, о чем не шло речи, и в чем нет необходимости. Какой ужас.

Олег, сделайте паузу, подышите, подумайте. О цели написания поста, о том, принесет ли он пользу вам и другим людям. А потом уже пишите или не пишите.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

88252СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 18:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
При чем тут тексты?

Да при том же (при теме). Вы вот тоже верите, что что-то меняете изучая тексты по логике и пр.

Цитата:
С ума сойти. Я не сделал то, чего делать не собирался, о чем не шло речи, и в чем нет необходимости. Какой ужас.

Ах да. Совсем запамятовал, что вы теперь стали говорить о тантриках, а не о теме открытого вами топика.

Цитата:
Олег, сделайте паузу, подышите, подумайте. О цели написания поста, о том, принесет ли он пользу вам и другим людям. А потом уже пишите или не пишите.

Покажите пример, вместо того чтобы давать неуместные советы и показывать нежелание понять собеседников.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

88254СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 18:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Отсутствует логическая связь между методом и заявленной целью - доказал.

Метода не было, таких методов в тантре нет. Поэтому и не доказал.

Цитата:
Топпер практикует Винаю. Виная прямо и понятно как ведет к подавлению жажды. Все просто и понятно.

Тантрики, некоторые, тоже практикуют Винаю, а все тантрики практикуют мирянские обеты, причём, все три набора - хинаянские, махаянские и тантричные. Разумеется, под всеми тантриками не имеются в виду сетевые энтузиасты всем нам хорошо знакомые.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

88255СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 18:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Метода не было, таких методов в тантре нет.

Тантрические методы - чтение мантр, визуализация божеств, пуджи, стучание в барабанчик и т.п. Нет логической связи между этим и освобождением от сансары.

Цитата:
Тантрики, некоторые, тоже практикуют Винаю

Пусть практикуют. Какое это имеет отношение к вопросу?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

88256СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 19:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нет логической связи между этим и освобождением от сансары.

Там не только это. Не только это и перечисленное логически связано с освобождением от сансары, другое дело, не все об этом могут знать, как Вы например.
И точно также можно сказать про следование Винае - нет логической связи с освобождением от сансары. И силлогизм можно переделать под тхераваду:
Тхеравада без сотапаннства ведет к рождению в аду (в том числе, через рождения в других уделах).
Сотапаннства нет почти ни у кого из практиков тхеравады (достаточно посетить с кратким визитом Тайланд).
Почти все практики тхеравады родятся в аду.

И далее:
Практика винаи без достижения сотапанства приводит к рождению в сансаре (т.е. ни к чему не приводит, что есть доказательство отсутвия логической связи)
Сотапанства нет почти ни у кого из практиков Винаи
Практика Винаи ведёт к рождению в сансаре.

Или:

Практика неимоверного ума как у Ки без воззрения пустоты ведёт к рождению Курухунгом
Не все умные как Ки имеют воззрение пустоты, почти никто
Быть умным как КИ означает не отличаться от Курухунга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

88257СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 11, 19:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И точно также можно сказать про следование Винае - нет логической связи с освобождением от сансары.

Виная, при ее соблюдении, как минимум, обеспечивает отсутствие неблагой деятельности. Как максимум, ведет к подавлению жажды. Подавление жажды освобождает от сансары.

Цитата:
Практика неимоверного ума как у Ки без воззрения пустоты ведёт к рождению Курухунгом

Шутка юмора, но бессмысленная.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 15 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.905) u0.072 s0.003, 18 0.011 [242/0]