№88331Добавлено: Сб 15 Янв 11, 21:13 (14 лет тому назад)
Цитата:
Шаматха с объектом "белый круг" не даст такого обрушения стереотипов (за счет изменения ассоциативных связей), какое даст визуализация своего тела как бесплотного, сияющего, с дополнительной парой рук и ног.
Дрон, созерцание йидамов, это примерно тоже что и перебирание качеств Будды с использованием чёток в тхераваде (у КИ наверное в тхераваде тоже все фигню делают, рясу носят, чётки, мелодично поют сутры), а также элементов будд. Пути, цель - правильное следующее рождение на случай недостижения бодхисаттства в бардо. Но для Ки это всё фигня. Для него как я понял не фигня только констатация факта что буддой можно стать, и, собственно всё, станет ли он сам буддой - для него фигня, т.к. не известно это, в это надо верить.
№88336Добавлено: Сб 15 Янв 11, 21:27 (14 лет тому назад)
Fritz пишет:
Цитата:
Шаматха с объектом "белый круг" не даст такого обрушения стереотипов (за счет изменения ассоциативных связей), какое даст визуализация своего тела как бесплотного, сияющего, с дополнительной парой рук и ног.
Дрон, созерцание йидамов, это примерно тоже что и перебирание качеств Будды с использованием чёток в тхераваде (у КИ наверное в тхераваде тоже все фигню делают, рясу носят, чётки, мелодично поют сутры), а также элементов будд. Пути, цель - правильное следующее рождение на случай недостижения бодхисаттства в бардо.
ну это все дополнения к тому что я сказал, и много еще можно добавить, но теперь-то КИ запрашивает обоснований, и что-то я их не замечаю у тебя.
№88337Добавлено: Сб 15 Янв 11, 22:13 (14 лет тому назад)
Fritz пишет:
Но для Ки это всё фигня. Для него как я понял не фигня только констатация факта что буддой можно стать, и, собственно всё, станет ли он сам буддой - для него фигня, т.к. не известно это, в это надо верить.
Не знаю, не знаю. Хотя щас меня опять истерично обвинят в клевете, но обсуждаемый как-то в чате описывал цели - как "философский образ жизни". Собственно он проявляет видимо некое знакомство с западной философией. На уровне ли любителя почитать, или профессионально - мне не ведомо. Но склоняюсь, что это просто такое же любительство, как и в случае с чтением буд. текстов 3го поворота. Хобби такое. Эт вот такое мое частное мнение, сложившееся за некоторое время наблюдений.
№88338Добавлено: Сб 15 Янв 11, 22:19 (14 лет тому назад)
Цитата:
нет, на этом уровне дискурса придется различать фантазию, вид ума, и фантазм (например "древовидный жираф"), объект данного вида ума
Можно разделять и различать как угодно мелко, но в итоге придем к объекту. Фантазия это мысль, можно даже откинуть мысль и говорить о определенном состоянии ума погруженном в фантазии без мыслей, но это переживание поддерживаемое протекающей энергией, так же как и любое другое переживание. Это не сама энергия, а то чем мы обуславливаем её движение на определенном этапе своим умом. На следующем этапе движения мы создадим другой объект ума. И так бесконечно.
Вера помогает открыть восприятие во что верим. Отрицание веры, помогает уменьшить восприятие того во что не верим. И то и другое работает только с тем куда направленно внимание, при этом никак не расширяя восприятия вообще.
Почему Шакьмуни спустя 6 лет стал Буддой, а люди практикующие випассану с шаматхой десятилетиями этого не достигли?
№88339Добавлено: Сб 15 Янв 11, 22:20 (14 лет тому назад)
Отэц Ондрий пишет:
Fritz пишет:
Но для Ки это всё фигня. Для него как я понял не фигня только констатация факта что буддой можно стать, и, собственно всё, станет ли он сам буддой - для него фигня, т.к. не известно это, в это надо верить.
Не знаю, не знаю. Хотя щас меня опять истерично обвинят в клевете, но обсуждаемый как-то в чате описывал цели - как "философский образ жизни". Собственно он проявляет видимо некое знакомство с западной философией. На уровне ли любителя почитать, или профессионально - мне не ведомо. Но склоняюсь, что это просто такое же любительство, как и в случае с чтением буд. текстов 3го поворота. Хобби такое. Эт вот такое мое частное мнение, сложившееся за некоторое время наблюдений.
давайте не будем обсуждать повадки городового стоя под окнами его хаты. Всем все давно понятно. Давайте просто мирно тусоваться на выделенном участке базарной площади.
№88340Добавлено: Сб 15 Янв 11, 22:25 (14 лет тому назад)
miha пишет:
Цитата:
нет, на этом уровне дискурса придется различать фантазию, вид ума, и фантазм (например "древовидный жираф"), объект данного вида ума
Можно разделять и различать как угодно мелко, но в итоге придем к объекту. Фантазия это мысль, можно даже откинуть мысль и говорить о определенном состоянии ума погруженном в фантазии без мыслей, но это переживание поддерживаемое протекающей энергией, так же как и любое другое переживание. Это не сама энергия, а то чем мы обуславливаем её движение на определенном этапе своим умом. На следующем этапе движения мы создадим другой объект ума. И так бесконечно.
Вера помогает открыть восприятие во что верим. Отрицание веры, помогает уменьшить восприятие того во что не верим. И то и другое работает только с тем куда направленно внимание, при этом никак не расширяя восприятия вообще.
Почему Шакьмуни спустя 6 лет стал Буддой, а люди практикующие випассану с шаматхой десятилетиями этого не достигли?
я как прочитал, что в итоге придем к объекту, так заиндевел и заколдобился. Почему? В каком "итоге"?
Как страшно жить.
№88341Добавлено: Сб 15 Янв 11, 22:33 (14 лет тому назад)
Dron пишет:
давайте не будем обсуждать повадки городового стоя под окнами его хаты. Всем все давно понятно. Давайте просто мирно тусоваться на выделенном участке базарной площади.
.... и периодически обтираться от субстанций выплескиваемых из этих окон... нууу.... у всех свои способы проведения досуга, конечно.
№88343Добавлено: Сб 15 Янв 11, 22:48 (14 лет тому назад)
Отэц Ондрий пишет:
Dron пишет:
давайте не будем обсуждать повадки городового стоя под окнами его хаты. Всем все давно понятно. Давайте просто мирно тусоваться на выделенном участке базарной площади.
.... и периодически обтираться от субстанций выплескиваемых из этих окон... нууу.... у всех свои способы проведения досуга, конечно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
