ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

куру хунг

Я бы сказал "Похоже, что ваш ринпоче имеет неплохой бизнес с навешивания лапши на уши легковерным последователям и продажи им воздуха, что не является чем-то необычным, даже наоборот". Но я и так не говорил.

Wolfshadow

Ну во-первых не только в дзогчен, а во-вторых расслабление идёт после концентрации, фиксации, что крайне важно понимать.

куру хунг

куру хунг пишет:

Ну во-первых не только в дзогчен, а во-вторых расслабление идёт после концентрации, фиксации, что крайне важно понимать.

Расслабление чего?

Wolfshadow

Ума, внимания.

куру хунг

Так учат вообще в ТБ, да вообще в Махаяне, но особенно в системах Дзогчен Семде и Махамудре

Wolfshadow

Так учат вообще в ТБ, да вообще в Махаяне, но особенно в системах Дзогчен Семде и Махамудре

Карма

А ну как же, конечно, только гелукпинские ламы втюхиват своим последователям настоящий воздух, пропитанный мадхьямикой и базовыми нравственными ценностями. Laughing

Wolfshadow

Ага точно, вспомнил где я это встречал, у бонского учителя Тензина Вангьяла:

"Поза медитации: Тибетская буква А. Если вы хотите использовать тибетскую букву А, можно написать ее на квадратике бумаги со стороной 2-3 сантиметра. По традиции эта буква изображается белой, в ореоле из пяти цветных концентрических кругов: в центре находится темно-синий круг, который является фоном для А, затем идут голубой, зеленый, красный, желтый и белый. Прикрепите бумажный квадратик к палке такой длины, чтобы, когда вы садитесь практиковать, буква находилась на уровне глаз, а палку приделайте к основанию чтобы она стояла вертикально. Поставьте палку так, чтобы она находилась сантиметрах в пятидесяти от ваших глаз.

Во время этой практики могут возникать многочисленные знаки, свидетельствующие о ее развитии. По мере того как сосредоточение усиливается и периоды практики удлиняются, в теле возникают странные ощущения, а также наблюдается много необычных зрительных явлений. Вы можете обнаружить, что и ум тоже проделывает нечто странное! Все это в порядке вещей. Эти переживания — естественные спутники развития сосредоточения: они возникают вместе с успокоением ума, поэтому не стоит ни отвлекаться, ни тревожиться.

ШИНЭ С УСИЛИЕМ. Первый этап практики называется “шинэ с усилием”, поскольку требует приложения усилий. Ум легко и быстро отвлекается, и может показаться, что невозможно сохранить сосредоточение на объекте даже минуту. Вначале полезно практиковать краткими периодами, перемежая их перерывами. Во время перерыва не позволяйте уму блуждать: почитайте мантру, поработайте с визуализацией или займитесь какой-то знакомой вам практикой, скажем, развитием сострадания. После перерыва вернитесь к практике сосредоточения. Если вы готовы заняться практикой, но у вас нет с собой объекта, который вы обычно используете, представьте, что у вас во лбу шар света, и сосредоточьтесь на нем. Эту практику следует выполнять один-два раза в день, а при наличии времени можно делать и чаще. Развитие сосредоточения можно сравнить с развитием мышц: упражнения нужно выполнять регулярно и часто. Чтобы стать сильнее, нужно себя превозмогать.

Удерживайте ум на объекте. Не следуйте за мыслями о прошлом или будущем. Не позволяйте вниманию уплывать на волнах фантазий, звуков, физических ощущений или других отвлекающих факторов. Оставайтесь в ощущении настоящего момента и, используя зрение, со всей силой и ясностью сосредоточьте ум на объекте. Не теряйте осознавание объекта ни на секунду. Дышите легко, потом еще легче, пока не перестанете ощущать свое дыхание. Постепенно позвольте себе все глубже погружаться в тишину и покой. Следите за тем, чтобы тело было расслабленным: выполняя сосредоточение, не напрягайтесь. Не позволяйте себе также впадать в ступор, апатию или транс.

Не думайте об объекте — пусть он просто присутствует в вашем осознавании. Это важное отличие, которое необходимо понимать. Размышление об объекте — не та сосредоточенность, которую мы стараемся развить. Главное — просто удерживать ум на объекте, на его восприятии; не отвлекаясь, сохранять осознавание присутствия объекта. Если же ум отвлекается, — а поначалу это будет происходить часто — мягко верните его к объекту и оставьте там.

ЕСТЕСТВЕННОЕ ШИНЭ. Развив устойчивость, мы переходим ко второму этапу практики, который называется естественное шинэ. На первом этапе мы достигали сосредоточения, непрерывно направляя внимание на объект и добиваясь власти над непокорным умом. На втором этапе ум погружен в созерцание объекта, поэтому больше не нужно прилагать усилия, чтобы удерживать его неподвижным. Развивается спокойная и приятная безмятежность, при которой ум пребывает в неподвижности, а возникающие мысли не отвлекают его от объекта. Элементы тела пребывают в согласии, а прана течет спокойно и равномерно.

Отказавшись от материального объекта, просто сосредоточьте внимание на пространстве. Хорошо смотреть в бескрайнее пространство, например, в небо, но эту практику можно выполнять даже в маленькой комнате, сосредоточившись на пространстве, отделяющем вас от стены. Сохраняйте устойчивость и спокойствие. Тело остается расслабленным. Не нужно сосредоточиваться на какой-то воображаемой точке — пусть ум, сохраняя бдительное присутствие, рассеется в пространстве. Это называется “растворение ума в пространстве” или “слияние ума с пространством”. Оно подводит к устойчивому состоянию покоя и третьему этапу практики шинэ.

ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ШИНЭ. Если на втором этапе слияние с объектом дается не очень легко, на третьем этапе ум безмятежен и в то же время легок, расслаблен и податлив. Мысли возникают и исчезают сами собой, без всяких усилий. Ум нераздельно слит с собственным движением.

В традиции Дзогчен именно на этой стадии учитель обычно вводит ученика в естественное состояние ума. Ученик освоил состояние шинэ, поэтому учитель может напомнить ученику то состояние, которое он уже пережил, а не описывать какое-то новое состояние, которого необходимо достичь. Объяснение, которое называют “указующим” наставлением, служит, чтобы подвести ученика к пониманию того, что уже есть, к умению отличать движущийся, оперирующий понятиями, мыслящий ум от природы ума, то есть чистого недвойственного осознавания. Это заключительный этап практики шинэ, пребывание в недвойственном присутствии, в состоянии ригпа как таковом."

Wolfshadow

Карма, вы теперь в каждой теме на форуме будете как зомби оффтопить про Далай Ламу? Тут не захочешь, а начнешь верить в одержимость Шугденом.

Карма

Карма, вы теперь в каждой теме на форуме будете как зомби оффтопить про Далай Ламу? Тут не захочешь, а начнешь верить в одержимость Шугденом.

куру хунг

Ну да, нормальные аутентичные наставления по шинэ, а принадлежность Тензина Вангьяла к бону тут не при чём.

Лёня, эти наставления, тебя чем то не устраивают, кажутся сомнительными????

Wolfshadow

Ну да, нормальные аутентичные наставления по шинэ, а принадлежность Тензина Вангьяла к бону тут не при чём.
Лёня, эти наставления, тебя чем то не устраивают, кажутся сомнительными????

куру хунг

куру хунг пишет:

Ну да, нормальные аутентичные наставления по шинэ, а принадлежность Тензина Вангьяла к бону тут не при чём.
Лёня, эти наставления, тебя чем то не устраивают, кажутся сомнительными????

Не буду вдаваться в подробности, скажу только что шинэ и саматха (анапанасатти, дзадзэн) различаются, как техникой и объектом, так и конечным результатом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Да ваджраяна отдыхает по количеству чудес, богов, духов, защитников и т.п., которые есть в Палийском Каноне. Там боги ходят миллиардами, архаты летают туда-сюда, невидимые защитники колотят противников Будды, и т.д., и т.п. Тибетцы не придумали ничего нового, да и куда уж больше-то?

Ну уж так прям и отдыхает? Ты наверное Палийский Канон с махаянскими сутрами перепутал Smile

А потом в ПК - это все фон, а у некоторых ваджраянцев, похоже цель Smile

Wolfshadow

Ты просто не читал ПК достаточно.