Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дипластия (сублогика cоздания устойчивых нелепостей)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

280185СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 09:21 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы с ума сошли, что-ли? Где там про случайность?
Буддийская философия исключает случайность.
Buddhist philosophy states that any event is the result of previous events (karma), and as such, there is no such thing as a random event or a first event.
http://dictionary.sensagent.com/randomness/en-en/

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

280186СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 09:26 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Конечно, иначе бы любая редукция сводилась бы к доказательству души. Хоть к материальному, хоть к не материальному.
Для материалиста есть только материальное. Нематериальное не существует.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

280189СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 09:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
xormx пишет:
Конечно, иначе бы любая редукция сводилась бы к доказательству души. Хоть к материальному, хоть к не материальному.
Для материалиста есть только материальное. Нематериальное не существует.

Материалисты не отрицают понятие волны, кванта и тд. Существует то, что независимо фиксируется. Волна, излучение - фиксируются.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

280190СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 10:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
Материалисты отрицают как раз то, что не редуцируется к материи. "

Элиминативные материалисты.

Полосатик пишет:
"Потеря смысла" как отрицание - софистика.

Отрицать бессмысленное - не софистика.
Редукция не значит отрицание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

280191СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 10:12 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
Материалисты отрицают как раз то, что не редуцируется к материи. "

Элиминативные материалисты.

Полосатик пишет:
"Потеря смысла" как отрицание - софистика.

Отрицать бессмысленное - не софистика.
Редукция не значит отрицание.

Я подобной глупости и не говорил. Определенная редукция может приводить к определенному отрицанию. Это не тождество двух понятий.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

280192СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 10:27 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Определенная редукция может приводить к определенному отрицанию.
Где софистика и в чём неразрешимая проблема?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

280193СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 10:31 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Материалисты не отрицают понятие волны, кванта и тд. Существует то, что независимо фиксируется. Волна, излучение - фиксируются.
Всё это материя.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

280195СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 11:01 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Определенная редукция может приводить к определенному отрицанию.
Где софистика и в чём неразрешимая проблема?

Далеко не все психологические явления (свободу воли, в частности) возможно редуцировать к материи без потери их смысла. Редуцируя свободу воли к материи, мы теряем свободу воли - ее не остается, происходит механистическое отрицание (см. механицизм). Не элиминативные материалисты, желая остаться в рамках разумного, занимаются софистическими построениями, пытаются уйти от механицизма, чтобы и рыбку съесть и на коня сесть - совместить психологию и мораль с материализмом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

280197СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 12:33 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Далеко не все психологические явления (свободу воли, в частности) возможно редуцировать к материи без потери их смысла.
Смысл свободы воли ведь в том, что поступок совершается видимо свободно, произвольно, без принуждения? Так вот этот смысл сохраняется на доредуктивном уровне, где работают психологи, юристы и др.

КИ пишет:
Редуцируя свободу воли к материи, мы теряем свободу воли - ее не остается, происходит механистическое отрицание (см. механицизм).
Это с позиции инкомпатибилизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

280198СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:12 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
ак вот этот смысл сохраняется на доредуктивном уровне

То есть, материализм для данных сфер просто игнорируется. Из-за несовместимости.

Да, проблема многовековая. Но ее ведь так и не решили, и всё свелось к разнообразной софистике или игнорированию.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

280199СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:21 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
дудкин пишет:
xormx пишет:
Конечно, иначе бы любая редукция сводилась бы к доказательству души. Хоть к материальному, хоть к не материальному.
Для материалиста есть только материальное. Нематериальное не существует.

Материалисты не отрицают понятие волны, кванта и тд. Существует то, что независимо фиксируется. Волна, излучение - фиксируются.

Информация фиксируется?
Мотивация фиксируется?
Ценности фиксируются?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

280202СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
дудкин пишет:
xormx пишет:
Конечно, иначе бы любая редукция сводилась бы к доказательству души. Хоть к материальному, хоть к не материальному.
Для материалиста есть только материальное. Нематериальное не существует.

Материалисты не отрицают понятие волны, кванта и тд. Существует то, что независимо фиксируется. Волна, излучение - фиксируются.

Информация фиксируется?
Мотивация фиксируется?
Ценности фиксируются?

Это все фиксируется зависимо. Зависимость в смысле того что фиксация происходит "внутри", а не "снаружи" фиксируемого.
Например радиоприемник фиксирует волновую модуляцию, но не фиксирует передаваемую информацию. Устройство записи например магнитофон фиксирует изменение намагниченности носителя, и тд.

Ценности разумеется внутри морали, или товарно-денежных отношений. Для приборов, фотоаппарата - золото это лишь один из металлов, симпатия - поведенческий стереотип или инстинкт.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

280203СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:44 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Далеко не все психологические явления (свободу воли, в частности) возможно редуцировать к материи без потери их смысла.

почему нельзя свести свободу воли на случайные процессы в молекулах головного мозга ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

280204СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:51 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Далеко не все психологические явления (свободу воли, в частности) возможно редуцировать к материи без потери их смысла.

почему нельзя свести свободу воли на случайные процессы в молекулах головного мозга ?

Я вам про это уже отвечал. Потому, что случайность это такой же диктат обстоятельств над выбором. Только глупый и непредсказуемый.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

280205СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:51 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Понятие "свобода воли" абсурдно в строгом понимании.

Возможна лишь некая житейская мудрость, типа - ну ты же сам этого хотел!

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 17 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.943) u0.074 s0.006, 18 0.012 [242/0]