Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дипластия (сублогика cоздания устойчивых нелепостей)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

280185СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 09:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы с ума сошли, что-ли? Где там про случайность?
Буддийская философия исключает случайность.
Buddhist philosophy states that any event is the result of previous events (karma), and as such, there is no such thing as a random event or a first event.
http://dictionary.sensagent.com/randomness/en-en/
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

280186СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 09:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Конечно, иначе бы любая редукция сводилась бы к доказательству души. Хоть к материальному, хоть к не материальному.
Для материалиста есть только материальное. Нематериальное не существует.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

280189СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 09:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
xormx пишет:
Конечно, иначе бы любая редукция сводилась бы к доказательству души. Хоть к материальному, хоть к не материальному.
Для материалиста есть только материальное. Нематериальное не существует.

Материалисты не отрицают понятие волны, кванта и тд. Существует то, что независимо фиксируется. Волна, излучение - фиксируются.


Ответы на этот пост: Прям, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

280190СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 10:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Материалисты отрицают как раз то, что не редуцируется к материи. "

Элиминативные материалисты.

Полосатик пишет:
"Потеря смысла" как отрицание - софистика.

Отрицать бессмысленное - не софистика.
Редукция не значит отрицание.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

280191СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 10:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Полосатик пишет:
Материалисты отрицают как раз то, что не редуцируется к материи. "

Элиминативные материалисты.

Полосатик пишет:
"Потеря смысла" как отрицание - софистика.

Отрицать бессмысленное - не софистика.
Редукция не значит отрицание.

Я подобной глупости и не говорил. Определенная редукция может приводить к определенному отрицанию. Это не тождество двух понятий.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

280192СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 10:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Определенная редукция может приводить к определенному отрицанию.
Где софистика и в чём неразрешимая проблема?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

280193СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 10:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Материалисты не отрицают понятие волны, кванта и тд. Существует то, что независимо фиксируется. Волна, излучение - фиксируются.
Всё это материя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

280195СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 11:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Определенная редукция может приводить к определенному отрицанию.
Где софистика и в чём неразрешимая проблема?

Далеко не все психологические явления (свободу воли, в частности) возможно редуцировать к материи без потери их смысла. Редуцируя свободу воли к материи, мы теряем свободу воли - ее не остается, происходит механистическое отрицание (см. механицизм). Не элиминативные материалисты, желая остаться в рамках разумного, занимаются софистическими построениями, пытаются уйти от механицизма, чтобы и рыбку съесть и на коня сесть - совместить психологию и мораль с материализмом.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

280197СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 12:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Далеко не все психологические явления (свободу воли, в частности) возможно редуцировать к материи без потери их смысла.
Смысл свободы воли ведь в том, что поступок совершается видимо свободно, произвольно, без принуждения? Так вот этот смысл сохраняется на доредуктивном уровне, где работают психологи, юристы и др.

Редуцируя свободу воли к материи, мы теряем свободу воли - ее не остается, происходит механистическое отрицание (см. механицизм).
Это с позиции инкомпатибилизма.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

280198СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
ак вот этот смысл сохраняется на доредуктивном уровне

То есть, материализм для данных сфер просто игнорируется. Из-за несовместимости.

Да, проблема многовековая. Но ее ведь так и не решили, и всё свелось к разнообразной софистике или игнорированию.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

280199СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
дудкин пишет:
xormx пишет:
Конечно, иначе бы любая редукция сводилась бы к доказательству души. Хоть к материальному, хоть к не материальному.
Для материалиста есть только материальное. Нематериальное не существует.

Материалисты не отрицают понятие волны, кванта и тд. Существует то, что независимо фиксируется. Волна, излучение - фиксируются.

Информация фиксируется?
Мотивация фиксируется?
Ценности фиксируются?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

280202СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
дудкин пишет:
xormx пишет:
Конечно, иначе бы любая редукция сводилась бы к доказательству души. Хоть к материальному, хоть к не материальному.
Для материалиста есть только материальное. Нематериальное не существует.

Материалисты не отрицают понятие волны, кванта и тд. Существует то, что независимо фиксируется. Волна, излучение - фиксируются.

Информация фиксируется?
Мотивация фиксируется?
Ценности фиксируются?

Это все фиксируется зависимо. Зависимость в смысле того что фиксация происходит "внутри", а не "снаружи" фиксируемого.
Например радиоприемник фиксирует волновую модуляцию, но не фиксирует передаваемую информацию. Устройство записи например магнитофон фиксирует изменение намагниченности носителя, и тд.

Ценности разумеется внутри морали, или товарно-денежных отношений. Для приборов, фотоаппарата - золото это лишь один из металлов, симпатия - поведенческий стереотип или инстинкт.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

280203СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Далеко не все психологические явления (свободу воли, в частности) возможно редуцировать к материи без потери их смысла.

почему нельзя свести свободу воли на случайные процессы в молекулах головного мозга ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

280204СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Далеко не все психологические явления (свободу воли, в частности) возможно редуцировать к материи без потери их смысла.

почему нельзя свести свободу воли на случайные процессы в молекулах головного мозга ?

Я вам про это уже отвечал. Потому, что случайность это такой же диктат обстоятельств над выбором. Только глупый и непредсказуемый.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

280205СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 14:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понятие "свобода воли" абсурдно в строгом понимании.

Возможна лишь некая житейская мудрость, типа - ну ты же сам этого хотел!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 17 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.904) u0.018 s0.000, 18 0.019 [269/0]