Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дипластия (сублогика cоздания устойчивых нелепостей)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

280226СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Г-н Ёжик, не хочу показаться навязчивым, а если показался, пжл не говорите об этом.
Вы задаёте интересные вопросы, но кмк их надо почётче сформулировать.
Какая-то тенденциозность есть в привлечении темы "под веществами". Кто-то чаи дегустирует или музыку коллекционирует. Причём тут "под веществом"?
Или химик домой приходит из лаборатории, и начинает исследовать, что делается у него на кухне. Это что, "под веществом" он теперь? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

280227СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Я имел в виду принципы научности. "Под веществами" в данном контексте - намек на буддийский транс, когда "исследователь" видит будд и бодхисаттв. Согласитесь что находится "под веществами", неважно внешнего или внутреннего производства, это несколько противоречит принципам научности исследования.

И далее читаем Вики:

Цитата:
Дисциплины социально-гуманитарного цикла

В общественных науках прикладное исследование обычно выглядит следующим образом:
1.Постановка проблемы, выделение (определение) объекта и предмета исследования, определение целей и задач; планирование исследования;
2.Теоретическая часть: концептуальная модель исследования, описание понятий и категорий, взаимосвязей между ними;
3.Методологическая часть: исследовательский подход, описание методов сбора и методов анализа данных;
4.Практическая часть: результаты сбора данных, их анализ и представление результатов;
5.Выводы и рекомендации по результатам исследования.


Исследование в контексте научной методологии

Анализ процедуры исследования и данных хода и результата по критериям надёжности относят к подтверждению или отбраковке проверяемой гипотезы. Научный метод ставит опытные исследования (спланированный эксперимент или серия, группа экспериментов) выше теоретических суждений, не подтверждённые опытом (фактографически). Некоторые заявления и исторические сведения не поддаются проверке опытом и относят к мифам (в истории) или мифологемам (не проверяемым опытным путём гипотезам).

Научные исследования (наблюдения естественного хода процессов и явлений, опытная, экспериментальная проверка) дают основания для подтверждения гипотезы и формирования на основе знаний, полученных опытным путём, теории в данном направлении и по конкретным механизмам явлений природы.

Исследования составляют путь научного познания природы через опыт и составляют основу научной методологии.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

280228СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Например Кастанеда исследовал некие "миры" под пейотом. Вон Сун пишет о таком исследовании?
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

280229СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:17 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Буддийский транс - вроде не проблема для исследования. Это же ясный ум. Ясный ум чему-то противоречит?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

280230СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:26 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Ясный ум не означает что он трезвый.?! Smile  Понимаете, если что то, какое то состояние психики, его адепты самоназывают "ясным" это не означает что это действительная ясность.

Знаете в моем городе вот есть такая организация ООО "Министерство финансов". Не знаю как они смогли так зарегистрироваться. Но эффект от названия есть. Люди пропускают ООО и видят письмо из министерства финансов.

В суде принято называть судей "Ваша честь", но все ли они действительно честны?
Также и с буддийским "Ясным умом", "ясным светом" и тд.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

280231СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:30 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Они Вам не навязывают какую-то свою ясность и трезвость. Вы уже знаете, трезв Вы или нет. Это то, что имеет значение, по буддизму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

280232СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:30 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Патриарх настаивает на том, чтобы к нему обращались - Ваше святейшество. К чему бы это?

Видимо какойто самогипноз и нейролингвистическое программирование.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

280233СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ежик Smile Почему же Вы фантазируете? Smile

Вы хорошо видите эти буквы? Ваш ум достаточно ясен и трезв сейчас?

Этим же самым умом исследуется и сам ум.

Вы постоянно привлекаете к дискуссии вопросы, которые Вас смущают, но когда Вам говорят, что Вы можете их не рассматривать, Вы, зачем-то, упираетесь.

Вы осознаете Вашу мотивацию? Вы хотите "развенчать" буддизм. Создали себе фетиш и теперь боретесь с ним.

Почему бы Вам не общаться с каждым собеседником последовательно, не смешивая разные взгляды в одну кашу?

В дзен есть наставление: увидишь Будду - убей Будду. Увидишь Патриарха - убей Патрирха.
Это как раз Ваш случай.

Не притягивайте за уши удобные Вам аргументы против странных для Вас вещей.
Зачаствую люди не очень понимают эти странные вещи и Вы на этом строите свою аргументацию.

Попробуйте подискутировать со мной без привлечения гипотез других людей. Один на один.

Мое направление для Вас одно - обычным умом, свободным на несколько мгновений от каких-либо влечений, Вы изучаете возникновение и прекращение этих влечений.

Что ненаучного Вы обнаруживаете в таком изучении, в таком предмете исследования, в таком методе исследования?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

280234СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Они Вам не навязывают какую-то свою ясность и трезвость. Вы уже знаете, трезв Вы или нет. Это то, что имеет значение, по буддизму.

Кто они - буддисты? Не навязывают? Как же? - они называют свое состояние - состоянием "ясного ума".

То есть проходите, садитесь, давайте поговорим, я в состоянии "ясного ума" (а вы?).

Как вы определите и проверите "ясность" ума оппонента - дадите ему решить задачу на логику? Назвать дату своего рождения? Насколько мудро и ловко он "разруливает" мировоззренческие-метафизические  и жизненные ситуации?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

280236СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:36 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

В дзен есть наставление: увидишь Будду - убей Будду.

Very Happy

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

280237СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Svaha пишет:
Они Вам не навязывают какую-то свою ясность и трезвость. Вы уже знаете, трезв Вы или нет. Это то, что имеет значение, по буддизму.

Кто они - буддисты? Не навязывают? Как же? - они называют свое состояние - состоянием "ясного ума".

То есть проходите, садитесь, давайте поговорим, я в состоянии "ясного ума" (а вы?).

Как вы определите и проверите "ясность" ума оппонента - дадите ему решить задачу на логику? Назвать дату своего рождения? Насколько мудро и ловко он "разруливает" мировоззренческие-метафизические  и жизненные ситуации?

Кто конкретно Вам такое сказал и какими конкретно словами?
Вы спорите с внутренним оппонентом в своем уме, понимаете? Вы переворачиваете то, что Вам сказано, и когда Вам говорят, что нет, Вы неверно поняли сказанное, Вы лишь упорствуете: как же это, я и неверно? Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

280238СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Мое направление для Вас одно - обычным умом, свободным на несколько мгновений от каких-либо влечений, Вы изучаете возникновение и прекращение этих влечений.

Что ненаучного Вы обнаруживаете в таком изучении, в таком предмете исследования, в таком методе исследования?

Цитата:
В общественных науках прикладное исследование обычно выглядит следующим образом:
1.Постановка проблемы, выделение (определение) объекта и предмета исследования, определение целей и задач; планирование исследования;
2.Теоретическая часть: концептуальная модель исследования, описание понятий и категорий, взаимосвязей между ними;
3.Методологическая часть: исследовательский подход, описание методов сбора и методов анализа данных;
4.Практическая часть: результаты сбора данных, их анализ и представление результатов;
5.Выводы и рекомендации по результатам исследования.

Вы можете уложить в эти 5 пунктов ваше "возникновение и прекращение влечений"?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

280246СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:51 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Svaha пишет:
Они Вам не навязывают какую-то свою ясность и трезвость. Вы уже знаете, трезв Вы или нет. Это то, что имеет значение, по буддизму.

Кто они - буддисты? Не навязывают? Как же? - они называют свое состояние - состоянием "ясного ума".

То есть проходите, садитесь, давайте поговорим, я в состоянии "ясного ума" (а вы?).

Как вы определите и проверите "ясность" ума оппонента - дадите ему решить задачу на логику? Назвать дату своего рождения? Насколько мудро и ловко он "разруливает" мировоззренческие-метафизические  и жизненные ситуации?

Ясность ума Вы собрались проверять (задались вопросом), зная о своей ясности, никак иначе. Кто Вам помогает в ясности пребывать, тот и, ясен пень, ясен. Никто не помогает? Плохо. Но надо как-то исследовать этот вопрос. Ведь ясность, или трезвость, Вы уже поставили высшим приоритетом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

280248СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:51 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Патриарх настаивает на том, чтобы к нему обращались - Ваше святейшество. К чему бы это?

Видимо какойто самогипноз и нейролингвистическое программирование.

Кто именно так настаивал на Вашем обращении? Вы различаете, где Ваша фантазия, а где реальность?
Вы ведь не общались ни разу, ни с одним Патриархом. Откуда такие фантазии?

И зачем Вы их здесь не к месту выплеснули? Очень хочется хоть какой-нибудь гадости излить? Smile Но это гадость лишь в Вашем восприятии. Кому-то это безразлично. Кому-то даже приятно.

Люди разные. Но Вы не понимаете самого себя.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

280249СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 16, 19:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:


Мое направление для Вас одно - обычным умом, свободным на несколько мгновений от каких-либо влечений, Вы изучаете возникновение и прекращение этих влечений.

Что ненаучного Вы обнаруживаете в таком изучении, в таком предмете исследования, в таком методе исследования?

Цитата:
В общественных науках прикладное исследование обычно выглядит следующим образом:
1.Постановка проблемы, выделение (определение) объекта и предмета исследования, определение целей и задач; планирование исследования;
2.Теоретическая часть: концептуальная модель исследования, описание понятий и категорий, взаимосвязей между ними;
3.Методологическая часть: исследовательский подход, описание методов сбора и методов анализа данных;
4.Практическая часть: результаты сбора данных, их анализ и представление результатов;
5.Выводы и рекомендации по результатам исследования.
Вы можете уложить в эти 5 пунктов ваше "возникновение и прекращение влечений"?


Зачем? Вы обнаруживаете ненаучное - аргументируйте. Почему Вы позволяете себе безответственный произвол?
Я могу уложить в эти пять пунктов, попробуйте высказать, что же не укладывается. Сразу станет ясно, где Вы ошибаетесь, принимаете свои выдумки за действительность, приписываете буддийской практике и учению то, чего там либо нет вовсе, либо случается, но критикуется или не имеет значения.

Вы готовы быть аккуратным научным исследователем?
Или собираетесь только капризно выдвигать претензии?

Определитесь здесь и сейчас, пожалуйста.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 19 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.316) u0.061 s0.005, 18 0.019 [242/0]