Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дипластия (сублогика cоздания устойчивых нелепостей)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

279873СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 23:01 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот вы и есть этот прапорщик. Вместо ясного объяснения, ищите непонятность и парадокс.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279876СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 23:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс

Как это "ума нет" ? "Ум" - это же аподиктическое.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





279878СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 00:01 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

А "аподиктическое" - это что, сконструировано не умом? Что-нибудь можете показать(пользуясь умом), что бы было вне ума? Ум отрывается в практике от его им понимания, то есть двойственности и открывается в его недвойственной чистоте и нерушимости неразличимого его единства всяческих самсар и нирван.
Наверх
Росс
Гость





279879СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 00:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Где-то ж, КИ, есть сутта, где как раз и описывается брахман-прапорщик, лежащий на берегу и только и размышляющий о том - что  на другом берегу, и как туда плыть и т.д.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279880СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 00:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Торчинов заблуждался. Все парадоксы там кажущиеся - на деле, это только игра смыслов и слов. И нет никакой особой иной логики. Давайте любой кажущийся вам парадокс оттуда - найду его нормальное разъяснение.

Только, пожалуйста, сразу сами найдите это место в разных переводах и желательно на санскрите.

Разъясните пожалуйста это место:

Цитата:
Будда сказал Субхути: "У доброго мужа или доброй женщины, возымевших мысли об аннутара-самьяк-самбодхи, должна родиться такая мысль: "Я должен привести в уничтожение все существа. После же уничтожения живых существ в действительности ни одно существо не бывает уничтожено.

И по какой причине?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





279881СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 01:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вы сами, Кира, объясните. Это кстати типичный вопрос для проверки учителей дзен уровня достижения ученика. Чаще всего ученики несли чепуху, бо заморочены на концепциях. И учитель их выгонял и посылал далеко. Иногда, ошибочно приняв за основу Ума полную неописуемую пустоту, отвечали так, что учитель советовал им работать дальше, что они привязались к хозяину. А иногда, очень редко, ученики отвечали ему что-нибудь типа, "что , старый разбойник опять просчитался?"
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

279882СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 06:30 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Торчинов заблуждался. Все парадоксы там кажущиеся - на деле, это только игра смыслов и слов. И нет никакой особой иной логики. Давайте любой кажущийся вам парадокс оттуда - найду его нормальное разъяснение.

Только, пожалуйста, сразу сами найдите это место в разных переводах и желательно на санскрите.

Разъясните пожалуйста это место:

Цитата:
Будда сказал Субхути: "У доброго мужа или доброй женщины, возымевших мысли об аннутара-самьяк-самбодхи, должна родиться такая мысль: "Я должен привести в уничтожение все существа. После же уничтожения живых существ в действительности ни одно существо не бывает уничтожено.

И по какой причине?

"Существо", "человек" и т.п. - так же нет, как и атмана.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279885СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 08:41 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Торчинов заблуждался. Все парадоксы там кажущиеся - на деле, это только игра смыслов и слов. И нет никакой особой иной логики. Давайте любой кажущийся вам парадокс оттуда - найду его нормальное разъяснение.

Только, пожалуйста, сразу сами найдите это место в разных переводах и желательно на санскрите.

Разъясните пожалуйста это место:

Цитата:
Будда сказал Субхути: "У доброго мужа или доброй женщины, возымевших мысли об аннутара-самьяк-самбодхи, должна родиться такая мысль: "Я должен привести в уничтожение все существа. После же уничтожения живых существ в действительности ни одно существо не бывает уничтожено.

И по какой причине?

"Существо", "человек" и т.п. - так же нет, как и атмана.

Что значит "ни одно существо не бывает уничтожено" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

279887СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 08:43 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:

"Существо", "человек" и т.п. - так же нет, как и атмана.

Что значит "ни одно существо не бывает уничтожено" ?

Их же нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279889СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 08:57 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Я должен привести в уничтожение все живые существа".
Здесь "существа"=дхармы, опыт. Верно ?

"После уничтожения" - т е после нирваны.

"Ни одно живое существо не уничтожено" - здесь "живые существа"=атман, которого нет.

---
Зачем же автор сутры играется словами, называя одинаковыми названиями ("живое существо") то существующее (дхармы), а то не существующее (атман)?

Зачем о несуществующем (атман) вообще что-то утверждается ("не уничтожено") , тем более вводящее в логический ступор?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

279891СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 09:23 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"Я должен привести в уничтожение все живые существа".
Здесь "существа"=дхармы, опыт. Верно ?

Можно и так, что дхармы, а можно и так, что атман. На этих вариантах прочтения и построена игра смыслов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

279892СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 09:24 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кроме Ума ничего нет. И даже это "ничего нет" - ум. Но и даже Ума нет, вместе с его "нет".
Нагарджуна предупреждал о возможности такого заноса в никуда. Вас занесло. Возвращайтесь к началу.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9619

279894СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 09:39 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Фикус, ты понимаешь махаянские идеи как КИ.
я понимаю, что тебя привлекает "загадочные" сочинения авторово праджняпарамитских текстов, и читая их, ты ощущаешь свою причастность к высшей тайне. Мне тоже знакомо такое ощущение. Вот только к реальности и реальному буддизму оно имеет отношение только в виду "прелести" или той самой "тонкой клеши", о которых ты тоже читал. Почему так? Потому что буддадхарама - это органичный сплав теории и практики. Всякая теория поверяется в практике и если она не проходит такой проверки, то должна быть признана бесполезной. Вспомни значения базовых слов буддизма "кусала/акусала" - это буквально "полезно/бесполезно". Так вот, сравнение с языковыми навыками даёт чёткое понимание, связанное с практикой. Рассуждения же "всё есть/ничего нет" относятся к бесполезным.
Буддизма - это не мистицизм, но непонимание буддизма приводит к его мистификации. Благодаря своему мастеру я понял это. Надеюсь, и ты поймёшь. _/|\_

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





279895СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 10:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дудкин, это не занос в никуда, а прочное удержание неразличимой основы. Никуда - это предел, понятие, которое слеплено из Ума. Остановка на этом понимании, или на каком-то другом - это остановка КИ и Фикуса на краю поля дхарм, скандх, виджнян. Это самсарический самообман плюс обман других.
Наверх
Росс
Гость





279896СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 10:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это тянет на уголовную статью. За изготовление, хранение и  распространение наркотических веществ. Особенно среди детей, стариков и женщин. т.е. особенно незащищённых групп населения.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 3 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.644) u0.076 s0.003, 18 0.012 [242/0]