Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дипластия (сублогика cоздания устойчивых нелепостей)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





279946СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 18:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конечно, КИ. На этом и замнём.Smile
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

279947СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 18:06 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я там еще дописал.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6377

279948СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 18:55 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик, причём здесь клерикальная мифологическая лабуда? Если же ты хочешь сказать, что "должно быть" какое-то "изначально чистое учение Будды", без мифологии джатак, дхаммапады и вообще всего этого индийского мира, то - не должно и нет такого в принципе.
Будда же ясно объяснил - нет ничего, не взаимсвязанного с чем-то ещё. Попытка отделить учение Учителя от мира, в котором оно создавалось, включая его мифологию, ещё более бессмысленна, чем попытка веделить спирт из водки. Это же относится и ко всем другим стадиям развития буддизма, включая нашу, нынешнюю.

Ага, то есть получается, что буддизм нельзя изучать как нечто отдельное - "вещь в себе", нечто независимое и не связанное с остальным миром, идеями, и тд?
Значит буддизм нужно изучать имея в виду доступные знания истории, географии, физики, химии, археологии, нейрофизиологии, философии, психологии? Да?
Значит буддийский учитель, если он следует учению Будды (Будда же объяснил...), должен учить людей Дхарме опираясь на все эти взаимосвязанности в исторической и научной перспективе?
Что и требовалось доказать...- если следовать тому чему учил Будда (Будда же объяснил....), то буддизм сам аннигилирует свою религиозную часть в виде мифологии джатак и тд.
Так может он также саннигилирует и свои дипластии (реальные или мнимые)?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6377

279949СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 18:57 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Видим, что переводчик не владеет русским языком, и скорее всего, не знает нормально язык оригинала, поэтому лепит странные фразы. Что еще? Предлагаете делать некие выводы на основе одной явно неадекватной трансляции? Мол, раз перевод ни шиша непонятный, значит и сутра якобы написана специально абсурдно и непонятно?

Ага, перевод не тот, выполнен не теми и не так.

Явите же миру свой истинный перевод. Хотя бы одной сутры.

Интересно возникают ли такие проблемы при переводе на другие языки?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

279951СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 19:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В Алмазной Сутре нет противоречий и абсурда. Противоречия - или признак непонимания содержания текста, или признак изначальной глупости текста.

Dogen railed against this categorization of Zen as illogical, lashing out “The illogical stories mentioned by you bald-headed fellows are only illogical for you, not for buddha ancestors.” (Tanahashi, 1988:100)

Hence, Dogen cries out in the Sansuikyo (“Mountains and Waters Sutra) fascicle, “How sad that they do not know about the phrases of logical thought, or penetrating logical thought in the phrases and stories.” (Tanahashi, 1988:100-101)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6377

279952СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 19:31 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

test
По кругу (каждые 10 лет?).
"Нет ни Истин, ни не-Истин"?
https://dharma.org.ru/board/topic4815-15.html

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

279953СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 19:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

По какому кругу? Вы Дмитрий С?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

279954СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 20:00 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Видим, что переводчик не владеет русским языком, и скорее всего, не знает нормально язык оригинала, поэтому лепит странные фразы. Что еще? Предлагаете делать некие выводы на основе одной явно неадекватной трансляции? Мол, раз перевод ни шиша непонятный, значит и сутра якобы написана специально абсурдно и непонятно?

Ага, перевод не тот, выполнен не теми и не так.

Явите же миру свой истинный перевод. Хотя бы одной сутры.

Интересно возникают ли такие проблемы при переводе на другие языки?

Каждый должен делать то, что может. И не делать того, чего не может. Качественный перевод подобного текста - крайне трудоемкая работа, на много лет. Юйкан сделал любительский перевод, он большой молодец, и для общего ознакомления этого достаточно. Но глубоко копать в сложных смыслах по нему невозможно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 14 Май 16, 20:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279955СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 20:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
"Я должен привести в уничтожение все живые существа".
Здесь "существа"=дхармы, опыт. Верно ?

Можно и так, что дхармы, а можно и так, что атман. На этих вариантах прочтения и построена игра смыслов.

Дхармы - то, что есть.
Атман - то, чего нет.

Если игра смыслов в тексте такова, что "есть" можно менять на "нет", то тогда конечно можно сутру истолковать вообще любым образом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

279956СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 20:14 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
"Я должен привести в уничтожение все живые существа".
Здесь "существа"=дхармы, опыт. Верно ?

Можно и так, что дхармы, а можно и так, что атман. На этих вариантах прочтения и построена игра смыслов.

Дхармы - то, что есть.
Атман - то, чего нет.

Если игра смыслов в тексте такова, что "есть" можно менять на "нет", то тогда конечно можно сутру истолковать вообще любым образом.

Не в любом, а в том, что атмана нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9622

279959СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 20:41 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс, ты опять приводишь фрагменты текста, которые полностью соответствуют тому, что говорю тебе я, КИ, test и др. просвещённые люди. Но ты с чем-то продолжаешь спорить. Может, это ты где-то заблудился, дружище? Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





279971СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 22:57 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ничего страшного и удивительного, Фикус. такой процент непонимания смысла Дхармы - нормальная вещь. Ценно даже когда хоть один из ста приходит  к смыслу практики. Тут пока вроде поменьше.Smile
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1838
Откуда: Москва

279975СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 23:27 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
По этому переводу трудно понять, что было в оригинале. Но кроме постижения анатмавады в буддизме нет других методов стать татхагатой.
  Это не трудно понять, когда знаком с практическими дисциплинами, которые называют практическими методами реализации.
Есть несколько основных видов йоги, которые есть метод.

Наверное вас огорчу, но постижение анатмавады это вообще не метод, а философская концепция или установка.

Но если хотите, то я могу вас просветить про эти виды практики, успешно применяемых в различных школах и учениях. Их можно назвать также тантрами, они различаются по своей сути. Есть практики основанные на тонких энергиях(прана, ци, ветры и т.п.) - это грубые практики. Есть практики работающие с запредельными энергиями, про которую Манджушри говорил, которые достигают Бодхи - это уже высшая тантра.
Манджушри здесь не оригинален, рекламируемый им метод хорошо известен в практике с древности ещё до письменности.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

279977СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 23:36 (7 мес. назад)    Re: Дипластия (сублогика cоздания устойчивых нелепостей) Ответ с цитатой

Alok пишет:

Создание устойчивых нелепостей, или абсурдов, типа "то же, но не то же" и было тем самым выходом на уровень
Такого уровня нет, выхода, соответственно, тоже не было, был только креатив недопонимающих буддийские тексты.
Истерия отменяется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1838
Откуда: Москва

279978СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 16, 23:39 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв
Ты споришь со мной или с картой?
Понимаешь ли, понимание освобождает от желания спорить.
Праджняпарамитские тексты - это действительно высокий уровень развития буддизма, так как их настоящее понимание требует знания основ буддизма, "матчасти" - учения сутт и абхидхаммы. Попытка же выпускника средненькой школы "ухватить с лёту" то, о чём рассказывается в дипломной работе магистра... Может, конечно, случиться и внезапное прояснение, но ему очень требуется сильное подкрепление, тщательная проверка и дальнейшее развитие. Без этого... Как бы ты сам назвал такую попытку?
  Фикус, у тебя перегиб с философией, а это даже не тупиковая ветвь, а скорее ты только глубже уходишь в лес от нужной тропинки.
 Знаешь как Миларепа постигал философию?
 Он вообще не изучал то что ты читал. Он поначалу садился в келью на месяц другой, потом выходил и с другими учениками обменивались своими опытами и сравнивали их с текстами по практической йоге-методе.
После этого он понимал, что другие продвинулись дальше в практике, и дальше медитировал, чтобы догнать других.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 6 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.864) u0.078 s0.002, 18 0.011 [242/0]