Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дипластия (сублогика cоздания устойчивых нелепостей)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

279854СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 19:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

В сутре Лотоса, вот, многие примеры непонятны. В комментарии Васубандху они объясняются. "Парадоксальности" там нет, но их смысл сейчас не очевиден. Есть пример из ПК, сутта, где Дхамма сравнивается с плотом. Его не надо тащить за собой, когда пересечена река. Многие его трактуют так, что Дхамму надо потом бросить. Это очень популярное мнение. Т.е. нравственность из "того берега" превратилась в то, что оставляют. В Абхидхамме упоминаются 10 упакилес випассаны, возникающие на стадии "чистоты видения Пути и того, что им не является", там есть одно негативное качество nikanti – легкая любовь с восторгом, удовольствием, расслабленностью и пр. Остальные 9 благие, но могут стать условием гордости или ошибки, что это Путь или его плод. Единственное, что подходит. А мысли тех людей - это содержание их головы, а не сутты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

279855СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 20:14 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

На мой взгляд, наиболее ясное понимание этой распространённой в махаяне теории об отбрасывании даже понятий будда, бодхисаттва, дхарма и т.п. можно представить в следующем сравнении. Когда вы долго осваиваете иностранный язык, то поначалу старательно учите грамматику и твердите различные определения, чтобы чётко различать, например, где какая форма временных глаголов или как строится изафет первого или второго типа. Но когда вы становитесь знатоком языка, вам всё меньше нужно припоминать и держать в уме эти правила (сравни саммасати). В завершении же овладения языком, когда вы пользуетесь им совершенно свободно, вы говорите, "отбросив" всякие понятия о грамматике и фразеологии. Знание становится естественным - говоря иносказательно, лингвитическая джняна развивается в праджню.
Подобные сравнения приводили и приводят многие учителя буддизма, так что это вполне "традиционное" сравнение.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

279856СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 20:21 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как то криво очень это явление названо. Если я владею русским языком, то я понятия о нем не отбросил, а выучил. Не говорят же "отбросил математику", если считать умеет...

Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 13 Май 16, 20:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

279857СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 20:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

А что там перевели словом "понятия"?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

279861СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 21:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
В завершении же овладения языком, когда вы пользуетесь им совершенно свободно, вы говорите, "отбросив" всякие понятия о грамматике и фразеологии. Знание становится естественным - говоря иносказательно, лингвитическая джняна развивается в праджню.

Наоборот, сознательный поступок превращается в мышечную привычку, автоматизм.

Ёжик пишет:
«то, о чем Будда проповедовал как о совершенстве мудрости, о том же Он поведал как о не-совершенстве, поэтому оно названо совершенством мудрости».

Игру слов в однозначном русском переводе не понять. Если только не гений.

Цитата:
"Эта своеобразная не формальная"

Не формальная - да.

Цитата:
"и не диалектическая логика"

Только, диалектической логики не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279862СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 21:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:


Игру слов в однозначном русском переводе не понять. Если только не гений.

А на тибетском, монгольском, китайском, японском, вьетнамском трудностей не возникает? Интересно конечно было бы спросить у носителей этих языков.

На английском?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





279863СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 22:09 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус, ты понимаешь махаянские идеи как КИ. Это конечно понимание. И больше ничего акромя него.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

279864СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 22:12 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Окромя, надысь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





279865СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 22:14 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вот Кира чувствует лажу. Он - религиозный человек. А ведь Будда несколько раз намекал в сутрах, что лучше, полезнее уже верить в Я и бога, чем в материализм. Крайности пустой веры и пустого безверия, не подкреплённые опытом, преодолеваются в мадхьямаке.
Она ж не философия, а метод правильного использования ума.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279866СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 22:15 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Фикус, ты понимаешь махаянские идеи как КИ. Это конечно понимание. И больше ничего акромя него.

А разве не учат буддисты, что акромя понимания (то, что внутри скобок опыта) ни о чем рассуждать нельзя.
Только очень глупые люди будут обозначать "заскобочное" всё время разными словами.

Разные слова предполагают оттенки смысла, а у "заскобочного" никаких оттенков различить нельзя вообще никак принципиально по определению.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

279867СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 22:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А ведь Будда несколько раз намекал в сутрах, что лучше, полезнее уже верить в Я и бога, чем в материализм.

Верьте во что угодно, но не вкладывайте свои фантазии в уста Будды.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





279868СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 22:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Что, КИ, искать цитаты из сутр? Да оно надо, если вы и сутры праджня-парамиты понимаете? Вы и эти цитаты оцифруете под свои арифмометры. Если йог дзен сподобится во что-то поверить, дык он уже будет знать - что такое вера, как она конструируется и где её пределы и полезность.)
Наверх
Росс
Гость





279869СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 22:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира, скобки и их смысл образуются в том же самом уме, где и всё прочее. Кроме Ума ничего нет. И даже это "ничего нет" - ум. Но и даже Ума нет, вместе с его "нет". Вот то живое и неизменное, что остаётся - можно назвать умом. Его и надо практиковать. Но кого - его? Но не практиковать его - это животный мир. Smile
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

279870СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 22:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Что, КИ, искать цитаты из сутр?

Сподобьтесь, во славу богини плодородия (или во что вы там верите).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





279872СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 16, 22:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прапорщику, который трясёт бананы, что б они упали сверху, советуют, показывая на шест, ты, мол , подумай. А он - " нафиг думать - трясти надо". Ему дают шест, а он: "да я понимаю этот шест" и трясёт дальше.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 2 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.553) u0.030 s0.002, 18 0.003 [242/0]