Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дипластия (сублогика cоздания устойчивых нелепостей)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

280132СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 18:30 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Грабитель сознаёт (рассчитывает на) определенные следствия, не совпадающие с буддийскими.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

280133СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 18:41 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Случай 2.
Вы смешиваете в пробирке разноцветные хим.препараты. Вы совершенно не разбираетесь в химии. Вам просто нравится смотреть, как изменяют цвет разноцветные растворы. И вот в результате реакции получилось какое-то хим.соединение.   Вы - не творец этого хим.соединения.
А кто? Разве не я проявил осознанный интерес к смешиванию реактивов? И разве не я их таки  смешал?
По этой логике, и Александжр Флеминг не является "творцом" пенициллина - ведь у него это случайно вышло.
Более того, и ваш Бог, согласно этой логике, не может считаться творцом, так как он лишь захотел, чтобы что-то было, а что это будет - он не знал. Лишь увидев, что получилось, он "сказал, что это хорошо".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

280134СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 18:51 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

По Кире, творец не может придумать ничего нового. Ведь нельзя заранее хотеть то, чего еще нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

280135СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
По Кире, творец не может придумать ничего нового. Ведь нельзя заранее хотеть то, чего еще нет.

как это нельзя так хотеть ?

Можно хотеть воплотить конкретный замысел.
Например - "хочу построить дом". А какой конкретный дом - это можно потом уточнять, немного менять замысел по ходу строительства...

Творчество - это сознательная деятельность по созданию чего-то нового, соответствующего замыслу.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

280136СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:14 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
По Кире, творец не может придумать ничего нового. Ведь нельзя заранее хотеть то, чего еще нет.

как это нельзя так хотеть ?

Можно хотеть воплотить конкретный замысел.
Например - "хочу построить дом". А какой конкретный дом - это можно потом уточнять, немного менять замысел по ходу строительства...

Творчество - это сознательная деятельность по созданию чего-то нового, соответствующего замыслу.

Создание соответствующего замыслу - изготовление, а не творчество.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

280137СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:21 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
Более того, и ваш Бог, согласно этой логике, не может считаться творцом, так как он лишь захотел, чтобы что-то было, а что это будет - он не знал. Лишь увидев, что получилось, он "сказал, что это хорошо"

У Бога
1) желание сотворить
2) творение
3) просмотр результата и одобрение результата
собраны во едино.

Бог одобряет конечный результат не потому, что Он изначально не знал результата, а потому что мы, люди, можем понять процесс творения  описанный лишь в такой форме.

Я то же самое писал уже Test'у.

Начало книги Бытия - это модель творения для людей, а не проникновение в божественную кухню и не повод для критики повара.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

280138СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:27 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
По Кире, творец не может придумать ничего нового. Ведь нельзя заранее хотеть то, чего еще нет.

как это нельзя так хотеть ?

Можно хотеть воплотить конкретный замысел.
Например - "хочу построить дом". А какой конкретный дом - это можно потом уточнять, немного менять замысел по ходу строительства...

Творчество - это сознательная деятельность по созданию чего-то нового, соответствующего замыслу.

Создание соответствующего замыслу - изготовление, а не творчество.

Соответствие замыслу должно соблюдаться в главных чертах, в общей идее. А случайности в мелочах - они тоже могут быть.
Ясно, что творчество - это синтез предопределённого (волей) и случайного.  Всё дело лишь в соотношении этого предопределения и случайности.

Когда преобладает случайное (как в случае грабежа на дороге - хотели обогатиться лично, а переродились в ужасном мире) - то это крайне слабое творчество нового мира. Попросту - это не творчество нового мира.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

280139СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:36 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Грабитель сознаёт (рассчитывает на) определенные следствия, не совпадающие с буддийскими.

поэтому грабитель - неудачливый творец своей будущей счастливой жизни.

Получить в итоге совершенно не то, что хотел - это действия не умелого творца.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

280140СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:39 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Бог одобряет конечный результат не потому, что Он изначально не знал результата, а потому что мы, люди, можем понять процесс творения  описанный лишь в такой форме.
Такой бог получается полностью зависимым от людей.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

280141СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Начало книги Бытия - это модель творения для людей, а не проникновение в божественную кухню и не повод для критики повара.
Больше похоже на простое человеческое творчество.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

280142СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

поэтому грабитель - неудачливый творец своей будущей счастливой жизни.
Получить в итоге совершенно не то, что хотел - это действия не умелого творца.
Неумелый творец - тоже творец, хоть и неумелый.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

280143СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
По Кире, творец не может придумать ничего нового. Ведь нельзя заранее хотеть то, чего еще нет.

как это нельзя так хотеть ?

Можно хотеть воплотить конкретный замысел.
Например - "хочу построить дом". А какой конкретный дом - это можно потом уточнять, немного менять замысел по ходу строительства...

Творчество - это сознательная деятельность по созданию чего-то нового, соответствующего замыслу.

Создание соответствующего замыслу - изготовление, а не творчество.

Соответствие замыслу должно соблюдаться в главных чертах, в общей идее. А случайности в мелочах - они тоже могут быть.

В "главных чертах" - изготовление. А в мелочах - не следование предварительному замыслу. Истина устанавливается разделением, а не смешиванием.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

280144СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Начало книги Бытия - это модель творения для людей, а не проникновение в божественную кухню и не повод для критики повара.
Больше похоже на простое человеческое творчество.

конечно, люди написали начало книги Бытия, по своему образу и подобию исходя из реальности.

Бог для людей - крайне удобная модель для бытия в наблюдаемой реальности.

Причём модель эта берётся как предел, лимит, источник для нашего, человеческого.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

280145СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
По Кире, творец не может придумать ничего нового. Ведь нельзя заранее хотеть то, чего еще нет.

как это нельзя так хотеть ?

Можно хотеть воплотить конкретный замысел.
Например - "хочу построить дом". А какой конкретный дом - это можно потом уточнять, немного менять замысел по ходу строительства...

Творчество - это сознательная деятельность по созданию чего-то нового, соответствующего замыслу.

Создание соответствующего замыслу - изготовление, а не творчество.

Соответствие замыслу должно соблюдаться в главных чертах, в общей идее. А случайности в мелочах - они тоже могут быть.

В "главных чертах" - изготовление. А в мелочах - не следование предварительному замыслу. Истина устанавливается разделением, а не смешиванием.

разделяйте, если угодно.

Тогда и трактовку "свободу воли" как "осебячивание случайных событий" Вы тоже должны признать.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

280146СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 16, 19:57 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Тогда и трактовку "свободу воли" как "осебячивание случайных событий" Вы тоже должны признать.

С чего вдруг я должен признать бред? Дилемма свободы воли является неразрешимой проблемой для материалистов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 14 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.845) u0.075 s0.006, 18 0.012 [242/0]