Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

идея кармы многое "объясняет" или еще раз о логике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

51409СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 08, 14:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не без основания считая известные предметы, как, например, мебель, камни мостовой, бревна, кучи песку безвольными, безличными и бессознательными, мы тем самым утверждаем превосходство над ними личного, сознательного и по целям действующего существа человеческого, и никакие софизмы не могут изменить этого нашего аксиоматического суждения

Никаких софизмов - буддизм начинается с тезиса "бытие есть страдание". Все личное - страдает. Так как личное прежде всего есть собственность, владение. А владение, обладание, влечет только к страданию. То есть, разница в мировоззрении коренная, и вряд ли она разрешима.

Христиане тоже не считают сосбтвенность аттрибутом положительным в духовном смысле. Но почему-то не продлевают это суждение дальше собственности мирской и материальной.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

51443СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 08, 00:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Так как личное прежде всего есть собственность, владение. А владение, обладание, влечет только к страданию.

Замечу лишь, что к страданию приводит страстное желание обладать, руководимой какими-то похотями и прихотями, которые в свою очередь и вызывают страдания. А приобретение уже некий результат предыдущей борьбы желаний или вожделений. Однако можно обладать добродетелями - любовью, милосердием, состраданием.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

51446СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 08, 01:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любовь сострадание и милосердие тоже смотря как понимать. В буддизме эти явления считаются плодами уменьшения страсти ложного обладания. В христианстве эти три выглядят весьма сомнительно. Бог точно не демонстрирует эти три. Даже Иисус. Владение небытием и обладание некоей безличностью тоже страдание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

51463СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 08, 12:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для христиан любовь - высшая добродетель. Она лишена сентиментальных аффектаций и имеет значение жертвы ради другого. Примером христианского понимая любви может быть врач, рискующий заразиться от пациентов смертельной болезнью. Даже если результат - исцеление -  будет временным,  главное - расположение и искренне намерение жертвующего. В фильме "Я - легенда" усмотрел намек на этот идеал. Но comparaison n'est pas raison...  Хотя даже самое возвышенное желание может быть отравлено тщеславием и гордостью, в этом случае оно перестанет быть тем, что называется любовь, превратясь в скрытую корысть.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

51476СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 08, 14:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот я на это и намекаю - христианское понимание любви связано с аффектациями и загрязнена личной корыстью. Например, желанием лично угодить Божеству (которому по определению никакая угода не нужна в принципе) или желание личного спасения в грядущем Царствии. Отсюда и ненависть к иноверцам, грешникам и инославным.

Фильм хороший. Только отравлен пропагандой протестантизма. Мне почему-то дали 2 диска в коробке, пишут, что  концовки разные, вторую версию ещё не посмотрел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

51483СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 08, 17:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Хотя даже самое возвышенное желание может быть отравлено тщеславием и гордостью, в этом случае оно перестанет быть тем, что называется любовь, превратясь в скрытую корысть.
Ну если корысть скрытая, то в чем проблема-то? Помоему если человек делает что-то хорошее, то он заслужил гордость. А кто говорит, что эта любовь негодна, тот слишком требователен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

51496СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 01:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
"пусть ваша правая рука не знает, что делает левая"... а тем, кто этого не понимает - страшилки рассказывают или по головке гдадят.

Про разные окончания фильма ничего не знаю.

тест:
Цитата:
Ну если корысть скрытая, то в чем проблема-то? Помоему если человек делает что-то хорошее, то он заслужил гордость. А кто говорит, что эта любовь негодна, тот слишком требователен.

Бывают и слишком требоватльные. Но сейчас я о СКРЫТОЙ корысти. Если она осознается, то по карайней мере нет самообмана. Одно дело - помочь нуждающемуся ради ради него самого, другое - для того, чтобы в газете написали. Для нуждающегося результат одинаковый, а для жетвователя нет.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

51497СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 01:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
Цитата:
Отсюда и ненависть к иноверцам, грешникам и инославным.


Ну я, например, не ненавижу иноверцев.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

51499СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 02:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Очень хорошо, что так.

Фильм посмотрел сегодня, вторую версию. Там концовка совсем другая. И нет русского перевода, только титры русские есть. Нужно искать этот диск  в легальных изданиях фильма, в пиратских наверное этого нет, отличия только в последних 10 мин. кино.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

51505СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 11:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Однако можно обладать добродетелями - любовью, милосердием, состраданием.

Любовь и сострадание не подразумевают в обязательном порядке "осебячивание", присваивание этих качеств. А вот "быть Вседержителем" подразумевает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

51508СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 12:43 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
тест:
Цитата:
Ну если корысть скрытая, то в чем проблема-то? Помоему если человек делает что-то хорошее, то он заслужил гордость. А кто говорит, что эта любовь негодна, тот слишком требователен.
Бывают и слишком требоватльные. Но сейчас я о СКРЫТОЙ корысти. Если она осознается, то по карайней мере нет самообмана. Одно дело - помочь нуждающемуся ради ради него самого, другое - для того, чтобы в газете написали. Для нуждающегося результат одинаковый, а для жетвователя нет.
Вот и я тоже о скрытой. Если она скрыта, то какая разница. Зачем эта требовательность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

51516СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 17:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Если она скрыта, то какая разница. Зачем эта требовательность?

Ну например, кто-то хам и грубиян, но не замечает этого, более того, считает себя воплощением вежливости. Или гордец гордецом, но почитает себя смиренным. Как лечиться, если не знаешь чем болен?

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

51519СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 17:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Любовь и сострадание не подразумевают в обязательном порядке "осебячивание", присваивание этих качеств. А вот "быть Вседержителем" подразумевает

Для вас и для меня подразумевает. Однака если быть Вседержителем так же естественно как мыслить и существовать, то не подразумевает.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

51524СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 18:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для вас и для меня подразумевает. Однака если быть Вседержителем так же естественно как мыслить и существовать, то не подразумевает.

В данном случае достаточно, что и для Вас и для меня, понятие Вседержителя есть понятие существа страдающего.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

51534СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 23:09 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
test
Цитата:
Если она скрыта, то какая разница. Зачем эта требовательность?
Ну например, кто-то хам и грубиян, но не замечает этого, более того, считает себя воплощением вежливости. Или гордец гордецом, но почитает себя смиренным. Как лечиться, если не знаешь чем болен?
Если человек грубиян, то это очевидно. А вот то, что он вежливый, это скрыто.
А вы говорили о скрытой корысти, которая очевидна как любовь.

максим дентовский, Чт 01 Май 08, 12:02 пишет:
Хотя даже самое возвышенное желание может быть отравлено тщеславием и гордостью, в этом случае оно перестанет быть тем, что называется любовь, превратясь в скрытую корысть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 16 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.301) u0.067 s0.003, 18 0.012 [242/0]