Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

идея кармы многое "объясняет" или еще раз о логике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

51409СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 08, 14:11 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не без основания считая известные предметы, как, например, мебель, камни мостовой, бревна, кучи песку безвольными, безличными и бессознательными, мы тем самым утверждаем превосходство над ними личного, сознательного и по целям действующего существа человеческого, и никакие софизмы не могут изменить этого нашего аксиоматического суждения

Никаких софизмов - буддизм начинается с тезиса "бытие есть страдание". Все личное - страдает. Так как личное прежде всего есть собственность, владение. А владение, обладание, влечет только к страданию. То есть, разница в мировоззрении коренная, и вряд ли она разрешима.

Христиане тоже не считают сосбтвенность аттрибутом положительным в духовном смысле. Но почему-то не продлевают это суждение дальше собственности мирской и материальной.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

51443СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 08, 00:22 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Так как личное прежде всего есть собственность, владение. А владение, обладание, влечет только к страданию.

Замечу лишь, что к страданию приводит страстное желание обладать, руководимой какими-то похотями и прихотями, которые в свою очередь и вызывают страдания. А приобретение уже некий результат предыдущей борьбы желаний или вожделений. Однако можно обладать добродетелями - любовью, милосердием, состраданием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4435

51446СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 08, 01:59 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любовь сострадание и милосердие тоже смотря как понимать. В буддизме эти явления считаются плодами уменьшения страсти ложного обладания. В христианстве эти три выглядят весьма сомнительно. Бог точно не демонстрирует эти три. Даже Иисус. Владение небытием и обладание некоей безличностью тоже страдание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

51463СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 08, 12:02 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для христиан любовь - высшая добродетель. Она лишена сентиментальных аффектаций и имеет значение жертвы ради другого. Примером христианского понимая любви может быть врач, рискующий заразиться от пациентов смертельной болезнью. Даже если результат - исцеление -  будет временным,  главное - расположение и искренне намерение жертвующего. В фильме "Я - легенда" усмотрел намек на этот идеал. Но comparaison n'est pas raison...  Хотя даже самое возвышенное желание может быть отравлено тщеславием и гордостью, в этом случае оно перестанет быть тем, что называется любовь, превратясь в скрытую корысть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4435

51476СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 08, 14:49 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот я на это и намекаю - христианское понимание любви связано с аффектациями и загрязнена личной корыстью. Например, желанием лично угодить Божеству (которому по определению никакая угода не нужна в принципе) или желание личного спасения в грядущем Царствии. Отсюда и ненависть к иноверцам, грешникам и инославным.

Фильм хороший. Только отравлен пропагандой протестантизма. Мне почему-то дали 2 диска в коробке, пишут, что  концовки разные, вторую версию ещё не посмотрел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

51483СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 08, 17:22 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Хотя даже самое возвышенное желание может быть отравлено тщеславием и гордостью, в этом случае оно перестанет быть тем, что называется любовь, превратясь в скрытую корысть.
Ну если корысть скрытая, то в чем проблема-то? Помоему если человек делает что-то хорошее, то он заслужил гордость. А кто говорит, что эта любовь негодна, тот слишком требователен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

51496СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 01:25 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
"пусть ваша правая рука не знает, что делает левая"... а тем, кто этого не понимает - страшилки рассказывают или по головке гдадят.

Про разные окончания фильма ничего не знаю.

тест:
Цитата:
Ну если корысть скрытая, то в чем проблема-то? Помоему если человек делает что-то хорошее, то он заслужил гордость. А кто говорит, что эта любовь негодна, тот слишком требователен.

Бывают и слишком требоватльные. Но сейчас я о СКРЫТОЙ корысти. Если она осознается, то по карайней мере нет самообмана. Одно дело - помочь нуждающемуся ради ради него самого, другое - для того, чтобы в газете написали. Для нуждающегося результат одинаковый, а для жетвователя нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

51497СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 01:28 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
Цитата:
Отсюда и ненависть к иноверцам, грешникам и инославным.


Ну я, например, не ненавижу иноверцев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4435

51499СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 02:13 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Очень хорошо, что так.

Фильм посмотрел сегодня, вторую версию. Там концовка совсем другая. И нет русского перевода, только титры русские есть. Нужно искать этот диск  в легальных изданиях фильма, в пиратских наверное этого нет, отличия только в последних 10 мин. кино.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

51505СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 11:55 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Однако можно обладать добродетелями - любовью, милосердием, состраданием.

Любовь и сострадание не подразумевают в обязательном порядке "осебячивание", присваивание этих качеств. А вот "быть Вседержителем" подразумевает.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

51508СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 12:43 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
тест:
Цитата:
Ну если корысть скрытая, то в чем проблема-то? Помоему если человек делает что-то хорошее, то он заслужил гордость. А кто говорит, что эта любовь негодна, тот слишком требователен.
Бывают и слишком требоватльные. Но сейчас я о СКРЫТОЙ корысти. Если она осознается, то по карайней мере нет самообмана. Одно дело - помочь нуждающемуся ради ради него самого, другое - для того, чтобы в газете написали. Для нуждающегося результат одинаковый, а для жетвователя нет.
Вот и я тоже о скрытой. Если она скрыта, то какая разница. Зачем эта требовательность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

51516СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 17:50 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Если она скрыта, то какая разница. Зачем эта требовательность?

Ну например, кто-то хам и грубиян, но не замечает этого, более того, считает себя воплощением вежливости. Или гордец гордецом, но почитает себя смиренным. Как лечиться, если не знаешь чем болен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

51519СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 17:56 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Любовь и сострадание не подразумевают в обязательном порядке "осебячивание", присваивание этих качеств. А вот "быть Вседержителем" подразумевает

Для вас и для меня подразумевает. Однака если быть Вседержителем так же естественно как мыслить и существовать, то не подразумевает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

51524СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 18:03 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для вас и для меня подразумевает. Однака если быть Вседержителем так же естественно как мыслить и существовать, то не подразумевает.

В данном случае достаточно, что и для Вас и для меня, понятие Вседержителя есть понятие существа страдающего.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

51534СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 08, 23:09 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
test
Цитата:
Если она скрыта, то какая разница. Зачем эта требовательность?
Ну например, кто-то хам и грубиян, но не замечает этого, более того, считает себя воплощением вежливости. Или гордец гордецом, но почитает себя смиренным. Как лечиться, если не знаешь чем болен?
Если человек грубиян, то это очевидно. А вот то, что он вежливый, это скрыто.
А вы говорили о скрытой корысти, которая очевидна как любовь.

максим дентовский, Чт 01 Май 08, 12:02 пишет:
Хотя даже самое возвышенное желание может быть отравлено тщеславием и гордостью, в этом случае оно перестанет быть тем, что называется любовь, превратясь в скрытую корысть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 16 из 36

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.909) u0.013 s0.002, 18 0.015 [256/0]