Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

идея кармы многое "объясняет" или еще раз о логике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

40448СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 14:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А обсуждать здоровье лучше на медицинском форуме.
Вы не поняли или сделали вид, что не поняли?
Еще кому-нибудь показалось, что я перешел на разговор о медицине?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40449СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 14:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Здоровье - состояние понятное и вполне ощутимое. Особенно в детстве, если у вас нет патологий
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40450СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 14:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Здоровье общее понятие, свойсво естества, стремление к целостности, а "затухание" - обратное действие, еще и надуманное
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

40451СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 14:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
КИ, зачем вы цитируете мои ответы? они мне и так понятны Laughing  Вы сползли куда-то в сторону от темы
Вам нравится это делать? Могу еще написать...

Цитаты для удобочитаемости. А тема топика была исчерпана еще на второй странице, критика разоблачена.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40452СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 14:37 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А там вопрос был... вы поясняли "для тех, кто изучал по книжкам православных миссионеров". Он же встроен в кармическую систему. Вопрос про "затухание". ????
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

40453СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 14:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Здоровье общее понятие, свойсво естества, стремление к целостности, а "затухание" - обратное действие, еще и надуманное
Надумано только Ваше представление о затухании.
Как видите, дать определение здоровью значительно труднее, чем определение какой либо болезни. Приходится употреблять всякие подозрительные слова типа "естество, целостность", которые ЦЫ сразу забракует, потому-что их никто не переживает на опыте (конечно, если эти слова буддисты употребят Wink )! То же  с сансарой и нирваной. Если сансару понимать как болезнь, то затухание - это затухание симптомов болезни. Нет тут никакого обратного действия, прямая аналогия, по-моему.


Последний раз редактировалось: Zabuka (Вт 11 Сен 07, 15:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

40454СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 14:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос про "затухание" не встроен в кармическую систему. Сам он довольно сложен, и поэтому для его обсуждения нужна несколько другая атмосфера. Для простоты считайте, что затухают только страдание и омраченность.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40456СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 15:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще как встроен. Например, в Ариямагга-сутте, где говорится о 4-х видах каммы, Будда утверждает, что один из них, а именно «ни светлая, ни мрачная камма» ведет к прекращению каммы и достижению нибанны. Ну а слово «нибанна» как раз и означает затухание, угасание и пр.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

40457СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 15:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
«ни светлая, ни мрачная камма»

Не читайте книжки в таких переводах, а то карму испортите. Имеется в виду ни кусала, ни акусала карма, видимо. Но затухание скандх отнюдь не определяет теорию кармы, она логична и без этого. Вы же утверждали обратное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40458СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 15:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело не в чистоте переводов, а в сути сказанного. Я и не говорил, что она "определяет",  а процетировал ваше странное словечкое "встроен". В буддизме затухание встроено вовсюду. Это вообще "учение о затухании". А карму я не испорчу, т.к. она существует только в вашем воображении.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

40460СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 15:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="максим дентовский"]
КИ пишет:
Спасибо за очередной смешной пасквиль.

Цитата:
“падшие” люди наказываются воплощением среди демонов, животных и насекомых, при котором они, с одной стороны, не могут в их “новом” состоянии радикальной деградации осознать ни меры своих прежних проступков, ни степени своего наказания, с другой — прочнейшим образом “закрепляются” в этих формах в своем падшем состоянии.

вы не уловили логику... "наказавается" или "оказывается" не суть важно. Чем ниже ступень падения, тем хуже следствия порождается новым состоянием. Скотское состояние порождает скотскую карму и ведет еще ниже... до кристалической решетки. Чем ниже форма, тем меньше срепень рефлексии Laughing  
Чиатйте внимательней, не спешите, вмумывайтесь Razz


Обоснование и доказательство

К сожалению, логику не уловили Вы.

Когда Вы злитесь - Ваш ум воспринимает мир ада. Когда Вы блаженствуете - Ваш ум воспринимает мир богов.
Эти миры просто имеют такие названия, они не где-нибудь там.
Если Вы носите в себе хронический гнев - Вы пребываете в аду, Вы видите этот мир как ад, название Вашему миру - ад. Вы не попадете туда, Вы уже там.
Но есть действия которые приводят Вас в будущем к возникновению в Вашем уме гнева. Это и есть путь в ад, который называется "карма ада". Вы пораждаете устремления сами, эти устремления имеют последствия, которые и называют кармой.
Но следует понимать, что такое это "Вы". Вы так же и наследник прошлых поколений, создавших определенные устремления. Эти устремленя имеют свои последствия, которые также являются Вашей кармой, как существа неограниченного физиологическим телом, а как части общества, родившегося много раньше Вашего тела.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40461СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 15:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, вы бы только добавляли, что все сказанное - мое частное мнение. Сам Будда такому нигде не учил. Все это позже придумали, а Будда никогда не говорил, что, находясь в сансаре, можно периодически испытывать состояния ума любых других миров. Это ваши собственные домыслы, вместе с вашим же учением о том, что вы достигается просветления по «тысяче раз на день».
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

40463СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 15:43 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ, это Ваше частное мнение о том, чему учил и чему не учил Будда, верно? Вы же не добавляете этого в своих сообщениях каждый раз.
К тому же давайте как посмотрим внимательно в мой текст. Отчего это Вы взяли, что я приписываю эти слова Будде? Это обычное разъяснение термина. К тому же опирающееся на то, что легко можно проверить. А вот Вы как раз аппелируете к тому, что Будда говорил, и чего не говорил.
Давайте Вы не будете попусту препираться и пытаться лечить здоровых. Если Ваше понимание лучше - приводите его, пожалуйста. Но если его нельзя проверить, а можно только верить - это будет не объяснение, а только предположение поверить.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40465СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 15:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
ЦЫ, это Ваше частное мнение о том, что говорил, и что не говорил Будда, верно?
К тому же давайте как посмотрим внимательно в мой текст. Отчего это Вы взяли, что я приписываю эти слова Будде? Это обычное разъяснение термина. Если Ваше понимание лучше - приводите его, пожалуйста

Для тех, кто называет себя буддистами, слова палийского канона должны рассматриваться как слова Будды. А там о подобном не говорилось. Поэтому это не мое частное мнение, а мнение, подкрепленное вашим же учителем. А вот вы опираетесь на свои собственные фантазии, только и всего. Мое понимание – это уже другой вопрос, и вы знаете, что я считаю существование всех подобных миров религиозными сказками.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

40466СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 15:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Хорошая цитата. Это какой участок Писания, номер стиха и т.п.?



Цитата:
А вывод из этого нужно сделать только один: истинная буддистская модель должна приводить к затуханию всех скандх - в противном случае, обусловленное никогда не преодолеет обусловленное.

Это очередная метафора - про "затухание". Разумеется, обусловленное никогда не преодолеет обусловленное, но мы не должны по этому поводу испытывать негативные переживания, это и есть затухание, т.е. не рассматривать затухнувшее отдельно от незатухнувшего. Ведь затухнувшее зависит от затухания и от незатухнувшего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 6 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.736) u0.035 s0.000, 18 0.005 [242/0]