№40452Добавлено: Вт 11 Сен 07, 14:37 (17 лет тому назад)
А там вопрос был... вы поясняли "для тех, кто изучал по книжкам православных миссионеров". Он же встроен в кармическую систему. Вопрос про "затухание". ????
№40453Добавлено: Вт 11 Сен 07, 14:51 (17 лет тому назад)
максим дентовский пишет:
Здоровье общее понятие, свойсво естества, стремление к целостности, а "затухание" - обратное действие, еще и надуманное
Надумано только Ваше представление о затухании.
Как видите, дать определение здоровью значительно труднее, чем определение какой либо болезни. Приходится употреблять всякие подозрительные слова типа "естество, целостность", которые ЦЫ сразу забракует, потому-что их никто не переживает на опыте (конечно, если эти слова буддисты употребят )! То же с сансарой и нирваной. Если сансару понимать как болезнь, то затухание - это затухание симптомов болезни. Нет тут никакого обратного действия, прямая аналогия, по-моему.
Последний раз редактировалось: Zabuka (Вт 11 Сен 07, 15:32), всего редактировалось 1 раз
№40454Добавлено: Вт 11 Сен 07, 14:51 (17 лет тому назад)
Вопрос про "затухание" не встроен в кармическую систему. Сам он довольно сложен, и поэтому для его обсуждения нужна несколько другая атмосфера. Для простоты считайте, что затухают только страдание и омраченность. _________________ Буддизм чистой воды
№40456Добавлено: Вт 11 Сен 07, 15:11 (17 лет тому назад)
Еще как встроен. Например, в Ариямагга-сутте, где говорится о 4-х видах каммы, Будда утверждает, что один из них, а именно «ни светлая, ни мрачная камма» ведет к прекращению каммы и достижению нибанны. Ну а слово «нибанна» как раз и означает затухание, угасание и пр.
№40457Добавлено: Вт 11 Сен 07, 15:17 (17 лет тому назад)
Цитата:
«ни светлая, ни мрачная камма»
Не читайте книжки в таких переводах, а то карму испортите. Имеется в виду ни кусала, ни акусала карма, видимо. Но затухание скандх отнюдь не определяет теорию кармы, она логична и без этого. Вы же утверждали обратное. _________________ Буддизм чистой воды
№40458Добавлено: Вт 11 Сен 07, 15:22 (17 лет тому назад)
Дело не в чистоте переводов, а в сути сказанного. Я и не говорил, что она "определяет", а процетировал ваше странное словечкое "встроен". В буддизме затухание встроено вовсюду. Это вообще "учение о затухании". А карму я не испорчу, т.к. она существует только в вашем воображении.
№40460Добавлено: Вт 11 Сен 07, 15:32 (17 лет тому назад)
[quote="максим дентовский"]
КИ пишет:
Спасибо за очередной смешной пасквиль.
Цитата:
“падшие” люди наказываются воплощением среди демонов, животных и насекомых, при котором они, с одной стороны, не могут в их “новом” состоянии радикальной деградации осознать ни меры своих прежних проступков, ни степени своего наказания, с другой — прочнейшим образом “закрепляются” в этих формах в своем падшем состоянии.
вы не уловили логику... "наказавается" или "оказывается" не суть важно. Чем ниже ступень падения, тем хуже следствия порождается новым состоянием. Скотское состояние порождает скотскую карму и ведет еще ниже... до кристалической решетки. Чем ниже форма, тем меньше срепень рефлексии
Чиатйте внимательней, не спешите, вмумывайтесь
Обоснование и доказательство
К сожалению, логику не уловили Вы.
Когда Вы злитесь - Ваш ум воспринимает мир ада. Когда Вы блаженствуете - Ваш ум воспринимает мир богов.
Эти миры просто имеют такие названия, они не где-нибудь там.
Если Вы носите в себе хронический гнев - Вы пребываете в аду, Вы видите этот мир как ад, название Вашему миру - ад. Вы не попадете туда, Вы уже там.
Но есть действия которые приводят Вас в будущем к возникновению в Вашем уме гнева. Это и есть путь в ад, который называется "карма ада". Вы пораждаете устремления сами, эти устремления имеют последствия, которые и называют кармой.
Но следует понимать, что такое это "Вы". Вы так же и наследник прошлых поколений, создавших определенные устремления. Эти устремленя имеют свои последствия, которые также являются Вашей кармой, как существа неограниченного физиологическим телом, а как части общества, родившегося много раньше Вашего тела. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№40461Добавлено: Вт 11 Сен 07, 15:39 (17 лет тому назад)
БТР, вы бы только добавляли, что все сказанное - мое частное мнение. Сам Будда такому нигде не учил. Все это позже придумали, а Будда никогда не говорил, что, находясь в сансаре, можно периодически испытывать состояния ума любых других миров. Это ваши собственные домыслы, вместе с вашим же учением о том, что вы достигается просветления по «тысяче раз на день».
№40463Добавлено: Вт 11 Сен 07, 15:43 (17 лет тому назад)
ЦЫ, это Ваше частное мнение о том, чему учил и чему не учил Будда, верно? Вы же не добавляете этого в своих сообщениях каждый раз.
К тому же давайте как посмотрим внимательно в мой текст. Отчего это Вы взяли, что я приписываю эти слова Будде? Это обычное разъяснение термина. К тому же опирающееся на то, что легко можно проверить. А вот Вы как раз аппелируете к тому, что Будда говорил, и чего не говорил.
Давайте Вы не будете попусту препираться и пытаться лечить здоровых. Если Ваше понимание лучше - приводите его, пожалуйста. Но если его нельзя проверить, а можно только верить - это будет не объяснение, а только предположение поверить. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№40465Добавлено: Вт 11 Сен 07, 15:53 (17 лет тому назад)
БТР пишет:
ЦЫ, это Ваше частное мнение о том, что говорил, и что не говорил Будда, верно?
К тому же давайте как посмотрим внимательно в мой текст. Отчего это Вы взяли, что я приписываю эти слова Будде? Это обычное разъяснение термина. Если Ваше понимание лучше - приводите его, пожалуйста
Для тех, кто называет себя буддистами, слова палийского канона должны рассматриваться как слова Будды. А там о подобном не говорилось. Поэтому это не мое частное мнение, а мнение, подкрепленное вашим же учителем. А вот вы опираетесь на свои собственные фантазии, только и всего. Мое понимание – это уже другой вопрос, и вы знаете, что я считаю существование всех подобных миров религиозными сказками.
№40466Добавлено: Вт 11 Сен 07, 15:53 (17 лет тому назад)
Цитата:
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Хорошая цитата. Это какой участок Писания, номер стиха и т.п.?
Цитата:
А вывод из этого нужно сделать только один: истинная буддистская модель должна приводить к затуханию всех скандх - в противном случае, обусловленное никогда не преодолеет обусловленное.
Это очередная метафора - про "затухание". Разумеется, обусловленное никогда не преодолеет обусловленное, но мы не должны по этому поводу испытывать негативные переживания, это и есть затухание, т.е. не рассматривать затухнувшее отдельно от незатухнувшего. Ведь затухнувшее зависит от затухания и от незатухнувшего.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Вы сползли куда-то в сторону от темы
)! То же с сансарой и нирваной. Если сансару понимать как болезнь, то затухание - это затухание симптомов болезни. Нет тут никакого обратного действия, прямая аналогия, по-моему.
