Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

идея кармы многое "объясняет" или еще раз о логике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

40468СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 16:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Хорошая цитата. Это какой участок Писания, номер стиха и т.п.?

(Мф 5, 47)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

40469СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 16:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сам Будда такому нигде не учила ... Будда никогда не говорил, что, находясь в сансаре, можно периодически испытывать состояния ума любых других миров

Я гляжу, Цы в своё время подрабатывал стенографисткой у Будды. Цы, можно взять у Вас автограф?

У нас в Махаяне не очень-то важно, что говорил Будда и чему учил. Нет никакого Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40470СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 16:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
У нас в Махаяне не очень-то важно, что говорил Будда и чему учил. Нет никакого Будды.

Да, я в курсе. Поэтому я никогда и не считал это странное учение буддистским.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

40471СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 16:10 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Значит, буддистского учения не существует на нашей планете, тем более тогда, зачем слово Будды, да ещё и в понимании такового от Цы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40473СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 16:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Значит, буддистского учения не существует на нашей планете, тем более тогда, зачем слово Будды, да ещё и в понимании такового от Цы?

Разве я сказал, что не существует? Помимо вымышленного учения махаяны, есть тхеравада, где собраны высказывания Будды. Но, разумеется, я не утверждая, что это собрание полностью соответствует тому, что он говорил. Если бы Будда хотел оставить учение для потомков, он бы нашел способ его фиксации. Значит, он прекрасно понимал, что в этом нет никакой необходимости и его учения извратят до неузнаваемости. В этом он, видимо, не ошибся.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

40476СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 16:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тхеравада вообще-то махаянская традиция. Вообще нет никакой традиции кроме Махаяны.

А если серьёзно, то где искажения, что Вам не нравится? В конце концов, возьмите и подправьте - это не запрещено, Будда о таких запретах ничего не говорил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

40478СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 16:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда не был супергероем, не был мучеником, не был ангелом с крыльями. Если люди следуют его учению, то это не потому, что они восхищены личностью Будды, или, наоборот, сострадают ему, или еще как-нибудь. Людей в основном привлекает Учение, в нем содержится вся сила. Поэтому для буддиста не являемся серьезным аргументом, говорил это Будда или нет. Верят, что говорил, ну а нет - не проблема. Значит кто-то другой говорил. Авторитетами никого не напугаешь! Это для христиан важно, что именно сказано в Писании, так как там личность Бога первична, а писания от него исходят. Раз бог велик и всегда прав, значит и Библия верна! У буддистов все наоборот: если Учение верно, значит его не дураки создали!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40479СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 17:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Будда не был супергероем, не был мучеником, не был ангелом с крыльями. Если люди следуют его учению, то это не потому, что они восхищены личностью Будды, или, наоборот, сострадают ему, или еще как-нибудь. Людей в основном привлекает Учение, в нем содержится вся сила. Поэтому для буддиста не являемся серьезным аргументом, говорил это Будда или нет. Верят, что говорил, ну а нет - не проблема. Значит кто-то другой говорил. Авторитетами никого не напугаешь! Это для христиан важно, что именно сказано в Писании, так как там личность Бога первична, а писания от него исходят. Раз бог велик и всегда прав, значит и Библия верна! У буддистов все наоборот: если Учение верно, значит его не дураки создали!

Человек называет себя «буддистом», но ему не важно, что говорил сам Будда. Вам не кажется это абсурдным? Если для вас не важно, что он говорил, то называйте себя более подобающим образом, например: дзэнец, тантрист, дзогченовец и пр. Тогда это будет понятно. К этому учению примазались очень и очень многие… Кстати, «верность учения» – понятие растяжимое. Кто определяет его верность? Если существа с омраченным сознанием, то как они могут в этом убедиться? Они что достигли освобождения и просветления? Поэтому «верность» у каждого будет своя, что мы наблюдали и наблюдаем в действительности, когда уже через какую-то сотню лет после смерти Будды, все передрались из-за того, что он говорил, а что не говорил. И в этом смысле, я еще могу понять КИ, который опирается на логику. Тут есть здравое и рациональное начало. Другие же, бегают за какими-то странными узкоглазыми проповедниками, которые убеждают их, что именно их учение быстрее всего ведет к просветлению. Это просто коллективный психоз.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

40480СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 17:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ пишет:
БТР пишет:
ЦЫ, это Ваше частное мнение о том, что говорил, и что не говорил Будда, верно?
К тому же давайте как посмотрим внимательно в мой текст. Отчего это Вы взяли, что я приписываю эти слова Будде? Это обычное разъяснение термина. Если Ваше понимание лучше - приводите его, пожалуйста

Для тех, кто называет себя буддистами, слова палийского канона должны рассматриваться как слова Будды. А там о подобном не говорилось. Поэтому это не мое частное мнение, а мнение, подкрепленное вашим же учителем. А вот вы опираетесь на свои собственные фантазии, только и всего. Мое понимание – это уже другой вопрос, и вы знаете, что я считаю существование всех подобных миров религиозными сказками.

Разве Вы привели какие-то слова Палийского канона? Нет, Вы всего лишь сказали, что, мол, Будда подобному не учил. Именно это и есть Ваше частное мнение. И то, что в Палийском каноне ничего подобного не говорилось - еще одно Ваше частное мнение. И то, что это мнение подтверждено моим же учителем - это вот действительно Ваша фантазия. Вам не надоело еще лечить здоровых?
Постарайтесь не упрекать других в том, что в гипертрофированной форме делаете сами, пожалуйста.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40483СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 17:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Разве Вы привели какие-то слова Палийского канона? Нет, Вы всего лишь сказали, что, мол, Будда подобному не учил. Именно это и есть Ваше частное мнение. И то, что в Палийском каноне ничего подобного не говорилось - еще одно Ваше частное мнение. И то, что это мнение подтверждено моим же учителем - это вот действительно Ваша фантазия. Вам не надоело еще лечить здоровых?
Постарайтесь не упрекать других в том, что в гипертрофированной форме делаете сами, пожалуйста.

Не нужно было писать такую глупость, БТР. Невозможно привести того, чего нет. Я, увы, не умею цитировать отсутствие. Если вы мне не верите, можете перечитать канон и тогда сами убедитесь. И вы даже не поняли, что «вашим учителем» я назвал Будду, впрочем, у вас, конечно же, есть какие-то другие свои учителя. По поводу здоровья не переживайте так, не нужно.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

40486СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 17:23 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ, спасибо за Ваше мнение, к сожалению оно не оказалось полезным. Если Вам нравится препираться можете продолжать этим заниматься.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40488СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 17:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вам также спасибо, всегда рад общению с вами, БТР.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

40501СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 07, 21:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Человек называет себя «буддистом», но ему не важно, что говорил сам Будда. Вам не кажется это абсурдным?

Кажется. Слово "буддист" придумали христиане. Запоздалая на 2000 лет придумка. Но это так, к слову. Придумка неплохая. Я о другом. Я тут порылся и обнаружил различные названия дхарм. Вот например: anityatā - означает "непостоянство, угасание" (кит. 無常) И стало интересно, как затухает или угасает "непостоянство, угасание". Или вот такая дхарма: krodha, означает "гнев, злоба" (кит. 忿), или вот: upanāha, означает "враждебность" (恨), и далее идут злонамеренность, лживость , забывчивость, тщеславие и т.п. И я вот подумал, что христиане видят плохого в угасании этих "негативных" дхарм?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40509СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 01:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ФРИЦ:
Кажется. Слово "буддист" придумали христиане. Запоздалая на 2000 лет придумка. Но это так, к слову. Придумка неплохая. Я о другом. Я тут порылся и обнаружил различные названия дхарм. Вот например: anityatā - означает "непостоянство, угасание" (кит. 無常) И стало интересно, как затухает или угасает "непостоянство, угасание". Или вот такая дхарма: krodha, означает "гнев, злоба" (кит. 忿), или вот: upanāha, означает "враждебность" (恨), и далее идут злонамеренность, лживость , забывчивость, тщеславие и т.п. И я вот подумал, что христиане видят плохого в угасании этих "негативных" дхарм?

Ничего плохого в "затухании" этих ваших дхарм христиане не нидят. Только так и говорят: гнев, жадность, гордыня. И отнюдь, как я уже неоднократно писал, не вплетают их в понятие личность. Они так и бубут у нас - частью опыта. Но вам, с вашей философией и терминологией, видимо так и не разорвать этот круг. А ведь кроме этих, приведенный дхарм, имеются и иные, так сказать, положительные... они, в свою очередь, также "затухают"...  А поскольку "я" слагается из их совокупности, то при дефргментации компонентов "личности" (в вашем понимании личности) остается ничто.
А БТРа благодарю за ценный коментарий, только он, начитавшись про коллективное подсознательное, выплеснул личность еще дальше.
Личность  в вашем представлении - конструкт. И этим все сказано. Пояснения больше не нужны. Т.к. не важно из чего состоит оно , а что оно представляет. Оно - просто  опыт и не больше. Причем еще и коллективный. Не нужно сложной индийской терминологии. Все ясно как день.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

40510СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 01:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим, конечно проще всего сказать, что БТР начитался. Насчет того что такое личность спрашивать Вас видимо нет смысла. Спорить Вы горазды. Отчего бы Вам не вернуться с победой отсюда? Счастья Вам в Ваших дебатах!
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 7 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.899) u0.070 s0.001, 18 0.010 [242/0]